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	Comentarios en: Marcos Carámbula: Debe generarse un ámbito de diálogo &quot;no solo con todos los partidos políticos sino también con referentes de la sociedad&quot; para que haya &quot;consenso&quot; en medidas de restricción de la movilidad y de cara a la salida de la pandemia	</title>
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	<description>¡Viva la radio!</description>
	<lastBuildDate>Fri, 18 Jun 2021 20:59:27 +0000</lastBuildDate>
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		Por: graciela peoli		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[graciela peoli]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jun 2021 16:25:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/entrevista-central/carambula-hablo-vinculo-del-gobierno-la-oposicion-destaco-la-necesidad-reencontrarse-la-ciencia-fortalecer-dialogo-cambiar-estrategia-sanitaria/#comment-238104&quot;&gt;Jorge Laviano&lt;/a&gt;.

Yo no estoy capacitada para hablar desde el punto de vista científico.
Me doy cuenta que unos están a favor de reducir la movilidad y otros no.Hasta ahora se dice que no se puede reducir mas la movilidad , las medidas tomadas no está dando resultados,se lleva a cavo  una carrera con la inmunidad,de rebaño, yo creo que se intenta correr contra reloj  con la muerte.
Si nos damos cuenta que las medidas llevadas  adelante no  dejan  buenos resultados, no sería hora de parar,pegar un volantazo y elegir otra u otras soluciones,como p ejemplo mayores restricciones de movilidad ? y no abrir las canillas cuando se  llegue a dos millones de vacunados?
Un gobierno debe  ver todas  las realidades, no solo las que ellos ven, mas aún el presidente  de todos los ciudadanos.
Tampoco el gobierno ve las realidades económicas de toda la población.Aqui también se oscila,  con la gente que debe salir a trabajar para hacer el mango ( expresión del presidete) y quienes quedan en la casa con un ingreso seguro.
En ambos casos el abanico es amplio, no pensemos en quienes tienen un ingreso seguro.  ni en los trabajadores de changas, universo al  que  se refiere el presidente,  están los obreros y empleados por hora, jornaleros y mensuales, de los ámbitos privados.Cuando se produce un caso positivo de Covid19, las personas w han estado en contacto con este  pasan a cuarentena, saben a donde van ? a sus casas y al seguro de enfermedad, los 3 primeros días no se pagan  y se paga el 60% del sueldo y deben esperar el hisopado y su resultado con suerte de 5  a 7 dias , y quien paga esas horas, jornales o dias no trabajados ? el estado. Alquien sabe cuanta gente entra en cuarentena y pierde de trabajar. Hay un gasto tremendo y un riesgo altísimo de que el empleado y empleador, se arriesguen a no decir  que estuvieron en contacto  con positivos unos y a minimizar otros, p dinero, olvidando la salud y la muerte.
En mi modesta opinión el goteo de gastos del estado está siempre presente, pero no se  ve., ,Cuando el presidente dice que el país no puede sostener el sueldo completo de los que serán inmovilizados ,  ya el Estado lo paga ya se  vive con las cuarentenas, permanentes producidas por las medidas existentes al restringir la movilidad se lograría minimizar esto .
Ni hablar del gasto de Hisopados rápidos y PCR  en en su mayoría paga el Estado, a veces algunos paga el perjudicado o el empresario,.
No olvidemos los  seguros parciales q hay en muchas empresas, con cuarentena pasan del seguro parcial al seguro de enferrmedad, el calculo a pagar al empleado damnificado se reduce aún más pues los haberes ya son reducidos.
Pienso,lo que el  gobierno hace es ahorrar, elige gastar lo menos posible,no por el bien del bolsillo de los empleados,por hora,  jornaleros o mensuales privados lo hace por el bien del empleador para seguir produciendo y vendiendo 
Ni hablar del dinero ingresado a las mutualistas por concepto de hisopados y la decisión  fe paralizar la presencialidad. 
.Es hora w los discursos caigan y aparezca la única realidad que importa los muertos y los más expuestos.
De las personas que hacen changas y deben salir a trabajar  no me expresó, se han tomado medidas no se si han servido, estoy lejos de saber.
Hablo de una realidad pero no soy presidente.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/entrevista-central/carambula-hablo-vinculo-del-gobierno-la-oposicion-destaco-la-necesidad-reencontrarse-la-ciencia-fortalecer-dialogo-cambiar-estrategia-sanitaria/#comment-238104">Jorge Laviano</a>.</p>
<p>Yo no estoy capacitada para hablar desde el punto de vista científico.<br />
Me doy cuenta que unos están a favor de reducir la movilidad y otros no.Hasta ahora se dice que no se puede reducir mas la movilidad , las medidas tomadas no está dando resultados,se lleva a cavo  una carrera con la inmunidad,de rebaño, yo creo que se intenta correr contra reloj  con la muerte.<br />
Si nos damos cuenta que las medidas llevadas  adelante no  dejan  buenos resultados, no sería hora de parar,pegar un volantazo y elegir otra u otras soluciones,como p ejemplo mayores restricciones de movilidad ? y no abrir las canillas cuando se  llegue a dos millones de vacunados?<br />
Un gobierno debe  ver todas  las realidades, no solo las que ellos ven, mas aún el presidente  de todos los ciudadanos.<br />
Tampoco el gobierno ve las realidades económicas de toda la población.Aqui también se oscila,  con la gente que debe salir a trabajar para hacer el mango ( expresión del presidete) y quienes quedan en la casa con un ingreso seguro.<br />
En ambos casos el abanico es amplio, no pensemos en quienes tienen un ingreso seguro.  ni en los trabajadores de changas, universo al  que  se refiere el presidente,  están los obreros y empleados por hora, jornaleros y mensuales, de los ámbitos privados.Cuando se produce un caso positivo de Covid19, las personas w han estado en contacto con este  pasan a cuarentena, saben a donde van ? a sus casas y al seguro de enfermedad, los 3 primeros días no se pagan  y se paga el 60% del sueldo y deben esperar el hisopado y su resultado con suerte de 5  a 7 dias , y quien paga esas horas, jornales o dias no trabajados ? el estado. Alquien sabe cuanta gente entra en cuarentena y pierde de trabajar. Hay un gasto tremendo y un riesgo altísimo de que el empleado y empleador, se arriesguen a no decir  que estuvieron en contacto  con positivos unos y a minimizar otros, p dinero, olvidando la salud y la muerte.<br />
En mi modesta opinión el goteo de gastos del estado está siempre presente, pero no se  ve., ,Cuando el presidente dice que el país no puede sostener el sueldo completo de los que serán inmovilizados ,  ya el Estado lo paga ya se  vive con las cuarentenas, permanentes producidas por las medidas existentes al restringir la movilidad se lograría minimizar esto .<br />
Ni hablar del gasto de Hisopados rápidos y PCR  en en su mayoría paga el Estado, a veces algunos paga el perjudicado o el empresario,.<br />
No olvidemos los  seguros parciales q hay en muchas empresas, con cuarentena pasan del seguro parcial al seguro de enferrmedad, el calculo a pagar al empleado damnificado se reduce aún más pues los haberes ya son reducidos.<br />
Pienso,lo que el  gobierno hace es ahorrar, elige gastar lo menos posible,no por el bien del bolsillo de los empleados,por hora,  jornaleros o mensuales privados lo hace por el bien del empleador para seguir produciendo y vendiendo<br />
Ni hablar del dinero ingresado a las mutualistas por concepto de hisopados y la decisión  fe paralizar la presencialidad.<br />
.Es hora w los discursos caigan y aparezca la única realidad que importa los muertos y los más expuestos.<br />
De las personas que hacen changas y deben salir a trabajar  no me expresó, se han tomado medidas no se si han servido, estoy lejos de saber.<br />
Hablo de una realidad pero no soy presidente.</p>
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		<title>
		Por: Jorge Laviano		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/entrevista-central/carambula-hablo-vinculo-del-gobierno-la-oposicion-destaco-la-necesidad-reencontrarse-la-ciencia-fortalecer-dialogo-cambiar-estrategia-sanitaria/#comment-238104</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jorge Laviano]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jun 2021 18:17:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Cuando se habla del caso de Israel,que aplicó medidas restrictivas y redujo sustancialmente los contagios, debemos tener en cuenta que son un pueblo muy ordenado y con sentido de la disciplina. Y eso no es gratuito; viene de la prevención ante los ataques frecuentes de que son objeto por parte de las milicias de Hamas y Al Fatah. Cuando les largan los cohetes, suenan las alarmas, y &quot;corré a los refugios porque si no, sos boleta&quot;. Ese comportamiento es impensable acá sin fuerzas del orden que controlen y repriman, porque todos nos creemos vivos. Funcionó sin represión sólo una vez, al inicio de la pandemia, cuando éste era un mal totalmente desconocido, que parecía que nos iba a llevar a todos, no había tratamiento ni vacunas, y porque los contagios eran sólo de a uno o dos por día (con días en que no había nuevos contagios), hasta que el mal se nos fue colando con el transcurso de los meses.
Por  otra parte, me gusta el estilo del Dr. Carámbula: expone sus puntos de vista, discrepa con el gobierno, pero no atribuye a éste segundas intenciones.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando se habla del caso de Israel,que aplicó medidas restrictivas y redujo sustancialmente los contagios, debemos tener en cuenta que son un pueblo muy ordenado y con sentido de la disciplina. Y eso no es gratuito; viene de la prevención ante los ataques frecuentes de que son objeto por parte de las milicias de Hamas y Al Fatah. Cuando les largan los cohetes, suenan las alarmas, y "corré a los refugios porque si no, sos boleta". Ese comportamiento es impensable acá sin fuerzas del orden que controlen y repriman, porque todos nos creemos vivos. Funcionó sin represión sólo una vez, al inicio de la pandemia, cuando éste era un mal totalmente desconocido, que parecía que nos iba a llevar a todos, no había tratamiento ni vacunas, y porque los contagios eran sólo de a uno o dos por día (con días en que no había nuevos contagios), hasta que el mal se nos fue colando con el transcurso de los meses.<br />
Por  otra parte, me gusta el estilo del Dr. Carámbula: expone sus puntos de vista, discrepa con el gobierno, pero no atribuye a éste segundas intenciones.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Por: Pablo Montilla		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/entrevista-central/carambula-hablo-vinculo-del-gobierno-la-oposicion-destaco-la-necesidad-reencontrarse-la-ciencia-fortalecer-dialogo-cambiar-estrategia-sanitaria/#comment-238102</link>

		<dc:creator><![CDATA[Pablo Montilla]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jun 2021 18:01:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.enperspectiva.net/?p=76287#comment-238102</guid>

					<description><![CDATA[«Puedo mostrar estudios que demuestran la comparación entre movilidad con el número de contagios. Eso es un hecho incuestionable desde el punto científico, que puede haber fracasado en algunos países del mundo, depende mucho de las condicionantes naturales».

Por supuesto que nunca se menciona el nombre de los papers a los que se refiere el Dr.Carámbula cuando habla de la evidencia de la restricción de movilidad. 

Se le puede mostrar al doctor otro conjunto de papers, también de la revisa &quot;Siense&quot; [sic] como menciona el Dr.. Un ejemplo: 

https://science.sciencemag.org/content/371/6531/eabd9338.

Revisando el sumario de resultados se puede ver que:
&quot;Targeted closures of face-to-face businesses with a high risk of infection, such as restaurants, bars, and nightclubs, had a small-to-moderate effect. Closing most nonessential businesses delivering personal services was only somewhat more effective (moderate effect). When these interventions were already in place, issuing a stay-at-home order had only a small additional effect. These results indicate that, by using effective interventions, some countries could control the epidemic while avoiding stay-at-home orders.&quot;

Lo que traducido a criollo, indica que las medidas de restricción adicionales a las que ya están impuestas, tienen efecto moderado sobre la tasa de infección y que no son necesarias las medidas de lockdown. Así que, lo que nos dice la ciencia (en este caso), es que lo que se está haciendo ahora es lo más efectivo para minimizar los contagios, y que los siguientes niveles de control, tienen un resultado moderado en el control de la infección, pero un resultado muy grave, desde el punto de vista económico (eso lo digo yo y cualquiera con un poco de perspectiva).

El embanderamiento de la izquierda uruguaya con la cienca es caprichoso cómo nos tienen acostumbrados. Se asemeja a la forma en que siempre se paran sobre un pedestal de superioridad moral, dónde ellos son los buenos y el resto unos inmorales desgraciados y ahora además, poco inteligentes.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>«Puedo mostrar estudios que demuestran la comparación entre movilidad con el número de contagios. Eso es un hecho incuestionable desde el punto científico, que puede haber fracasado en algunos países del mundo, depende mucho de las condicionantes naturales».</p>
<p>Por supuesto que nunca se menciona el nombre de los papers a los que se refiere el Dr.Carámbula cuando habla de la evidencia de la restricción de movilidad. </p>
<p>Se le puede mostrar al doctor otro conjunto de papers, también de la revisa "Siense" [sic] como menciona el Dr.. Un ejemplo: </p>
<p><a href="https://science.sciencemag.org/content/371/6531/eabd9338" rel="nofollow ugc">https://science.sciencemag.org/content/371/6531/eabd9338</a>.</p>
<p>Revisando el sumario de resultados se puede ver que:<br />
"Targeted closures of face-to-face businesses with a high risk of infection, such as restaurants, bars, and nightclubs, had a small-to-moderate effect. Closing most nonessential businesses delivering personal services was only somewhat more effective (moderate effect). When these interventions were already in place, issuing a stay-at-home order had only a small additional effect. These results indicate that, by using effective interventions, some countries could control the epidemic while avoiding stay-at-home orders."</p>
<p>Lo que traducido a criollo, indica que las medidas de restricción adicionales a las que ya están impuestas, tienen efecto moderado sobre la tasa de infección y que no son necesarias las medidas de lockdown. Así que, lo que nos dice la ciencia (en este caso), es que lo que se está haciendo ahora es lo más efectivo para minimizar los contagios, y que los siguientes niveles de control, tienen un resultado moderado en el control de la infección, pero un resultado muy grave, desde el punto de vista económico (eso lo digo yo y cualquiera con un poco de perspectiva).</p>
<p>El embanderamiento de la izquierda uruguaya con la cienca es caprichoso cómo nos tienen acostumbrados. Se asemeja a la forma en que siempre se paran sobre un pedestal de superioridad moral, dónde ellos son los buenos y el resto unos inmorales desgraciados y ahora además, poco inteligentes.</p>
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