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	Comentarios en: Astesiano acordó con Fiscalía y fue condenado a cuatro años y medio de prisión	</title>
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	<description>¡Viva la radio!</description>
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		<title>
		Por: Leonardo Nidingas		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Leonardo Nidingas]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Feb 2023 17:50:04 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273578&quot;&gt;Juan Torres&lt;/a&gt;.

Estimado, 

En eso discrepamos y lo sabemos. Desde mi punto de vista es la semántica la que da sentido a la palabra y no la palabra la que da sentido a las cosas. Soy materialista y creo entonces que es el uso de la expresión &quot;crisis institucional&quot; lo que le da su significado. Mi argumentación iba en ese sentido, de decir que el significado de una palabra es una mera convención de uso y la realidad sigue ahí, tan campante e insensible a cómo le llamamos. 

Pero no soy ingenuo: en una sociedad cada vez más apurada y que quiere consumir información en titulares, titular &quot;crisis institucional&quot; tiene un efecto diferente que titular &quot;traición del jefe de custodia del presidente&quot;. Yo sé que esa es la base del debate, pero me empecino en decir que no se discuta sobre semántica, sino que se describan los hechos y cada quien los titule como quiera. 

Igual, celebro el debate. Me he preguntado muchas veces porqué me preocupa tanto este aspecto de la sociedad de hoy. Tratando de escribir lo que pienso he podido meditar al respecto, porque escribir es una forma de ordenar el pensamiento y buscar las razones profundas que a uno lo mueven. Yo me resisto a creer que las emociones que despiertan las palabras dirijan a la opinión, porque creo que eso es lo que nos hace manipulables y más sensibles a los profesionales de la comunicación. Apuesto a una descripción lo más brutal y desapasionada de la realidad. En este caso hay muchísima tela para cortar, basta con ir desgranando uno a uno los hechos de apariencia delictiva que no se investigan, la información que el propio sistema judicial se impuso no usar y el nivel de tratamiento que tiene la información para --ahí sí, subjetivamente-- llegar a la conclusión de que no confío en este proceso. Personalmente me paro en que para mi el gobierno ya no tiene ninguna credibilidad y en mi concepción de la política, eso es una crisis institucional. Y ojo, a priori para mi el gobierno era creíble. Yo creía que era un gobierno de derecha gobernando para los intereses de clase de la derecha. Lucha de clases, en las reglas del arte de la política. Ahora creo que además mienten sistemáticamente y eso ya no es un tema ideológico, sino ético. Pero esa conclusión tiene impacto cuando uno llega a ella solo, no cuando alguien la enuncia., porque nadie hace una síntesis en cabeza ajena  

Mi convicción incluso es que cuanto más descriptiva y descarnada sea la comunicación, más se desarrolla la capacidad de cada uno a interpretar libremente los hechos. Tiendo a desconfiar en las guerras de titulares, donde se debate sobre cómo resumir en una frase una valoración subjetiva sobre un hecho complejo. Me gustaría que la izquierda en esto se mantenga apegada a la enumeración de los hechos, porque creo que es un discurso mucho más antisistema que el del marketing político. 

Saludos cordiales.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273578">Juan Torres</a>.</p>
<p>Estimado, </p>
<p>En eso discrepamos y lo sabemos. Desde mi punto de vista es la semántica la que da sentido a la palabra y no la palabra la que da sentido a las cosas. Soy materialista y creo entonces que es el uso de la expresión "crisis institucional" lo que le da su significado. Mi argumentación iba en ese sentido, de decir que el significado de una palabra es una mera convención de uso y la realidad sigue ahí, tan campante e insensible a cómo le llamamos. </p>
<p>Pero no soy ingenuo: en una sociedad cada vez más apurada y que quiere consumir información en titulares, titular "crisis institucional" tiene un efecto diferente que titular "traición del jefe de custodia del presidente". Yo sé que esa es la base del debate, pero me empecino en decir que no se discuta sobre semántica, sino que se describan los hechos y cada quien los titule como quiera. </p>
<p>Igual, celebro el debate. Me he preguntado muchas veces porqué me preocupa tanto este aspecto de la sociedad de hoy. Tratando de escribir lo que pienso he podido meditar al respecto, porque escribir es una forma de ordenar el pensamiento y buscar las razones profundas que a uno lo mueven. Yo me resisto a creer que las emociones que despiertan las palabras dirijan a la opinión, porque creo que eso es lo que nos hace manipulables y más sensibles a los profesionales de la comunicación. Apuesto a una descripción lo más brutal y desapasionada de la realidad. En este caso hay muchísima tela para cortar, basta con ir desgranando uno a uno los hechos de apariencia delictiva que no se investigan, la información que el propio sistema judicial se impuso no usar y el nivel de tratamiento que tiene la información para &#8211;ahí sí, subjetivamente&#8211; llegar a la conclusión de que no confío en este proceso. Personalmente me paro en que para mi el gobierno ya no tiene ninguna credibilidad y en mi concepción de la política, eso es una crisis institucional. Y ojo, a priori para mi el gobierno era creíble. Yo creía que era un gobierno de derecha gobernando para los intereses de clase de la derecha. Lucha de clases, en las reglas del arte de la política. Ahora creo que además mienten sistemáticamente y eso ya no es un tema ideológico, sino ético. Pero esa conclusión tiene impacto cuando uno llega a ella solo, no cuando alguien la enuncia., porque nadie hace una síntesis en cabeza ajena  </p>
<p>Mi convicción incluso es que cuanto más descriptiva y descarnada sea la comunicación, más se desarrolla la capacidad de cada uno a interpretar libremente los hechos. Tiendo a desconfiar en las guerras de titulares, donde se debate sobre cómo resumir en una frase una valoración subjetiva sobre un hecho complejo. Me gustaría que la izquierda en esto se mantenga apegada a la enumeración de los hechos, porque creo que es un discurso mucho más antisistema que el del marketing político. </p>
<p>Saludos cordiales.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Juan Torres		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273578</link>

		<dc:creator><![CDATA[Juan Torres]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2023 21:24:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273564&quot;&gt;Leonardo Nidingas&lt;/a&gt;.

Estimado:

Coincido con el espíritu de su comentario salvo en lo de la cuestión semántica.

La semántica hace a la cosa (nombra y da nombre a la percepción de la cosa, permite definirla) es conceptual.
No así la discusión referida (si es o no Institucional) que es retórica y adiciona o sustrae o tiñe el concepto de la cosa.

sds atentos]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273564">Leonardo Nidingas</a>.</p>
<p>Estimado:</p>
<p>Coincido con el espíritu de su comentario salvo en lo de la cuestión semántica.</p>
<p>La semántica hace a la cosa (nombra y da nombre a la percepción de la cosa, permite definirla) es conceptual.<br />
No así la discusión referida (si es o no Institucional) que es retórica y adiciona o sustrae o tiñe el concepto de la cosa.</p>
<p>sds atentos</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Leonardo Nidingas		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273564</link>

		<dc:creator><![CDATA[Leonardo Nidingas]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2023 16:36:33 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Un comentario sobre el que me quedé pensando: La discusión sobre crisis institucional o no es semántica, no conceptual. El uso de esa expresión es relativo a un contexto social y cultural.Un caso como el de Astesiano, con acusaciones de espionaje organizado desde el gobierno y contra la oposición en USA, en los 70 terminó con la renuncia de Nixon, En USA hasta puede pasar que un presidente sea enjuiciado por mentir sobre su relación extraconyugal con una becaria, pero otro presidente puede flagrantemente mentir sobre la existencia de armas de destrucción masiva para llevar a su país a la guerra y que no le pase nada. En USA, para la moral de ellos,  parece que el sexo del presidente es un asunto de Estado, pero la guerra no. 

En España en este momento hay sonados casos de connivencia entre medios de prensa y políticos de la oposición y del mismo gobierno para armarle escándalos de prensa con denuncias falsas al partido Unidas Podemos. Y no pasa gran cosa, siguen los periodistas maniobreros maniobrando y los políticos comitentes de ellos haciendo política. En Islandia el primer ministro renunció cuando apareció vinculado a los Panama Papers, pero Macri también apareció vinculado a posibles maniobras de evasión fiscal y lavado de activos en esos documentos y no renunció por eso. 

Sin condena no hay delito, pero está el tema este de la credibilidad, del que habló De Marco. La credibilidad es inversamente proporcional al &quot;barrido bajo la alfombra&quot; que se haga. No es lo mismo ir a juicio y salir absuelto que no pisar una sede judicial en calidad de indagado. Ambos no tienen condena pero no son lo mismo y el ciudadano común lo sabe. 

No es lo mismo investigar judicialmente usando servicios de la policía a jerarcas policiales en ejercicio del cargo, que investigarlos si están apartados del cargo. No es lo mismo tener al ministro del interior mintiendo en el parlamento cuando va a informar sobre el tema que tener ministros a los que no se les puede atribuir mentiras.  No es lo mismo tener un secretario de presidencia que niega en el parlamento documentos que firmó de puño y letra que tener un secretario de presidencia que admite todo lo que firmó como cierto sin que precise que un senador le traiga los papeles y se los muestre en sala. 

Cada sociedad tiene su &quot;grosor&quot; de piel y es claro que lo que para algunos pueblos merece llamarse &quot;crisis institucional&quot;, para otros es una mancha más en la piel del tigre. A mi lo que me preocupa es que pienso que las sociedades desarrolladas deben tener la piel fina. Cuando a los pueblos se les engrosa el cuero, empiezan a estar de facto anestesiados y ya eso habilita a quienes detentan el poder a subir un peldaño más en la escalera de la corrupción y la mentira. Por eso es que no es serio discutir sobre si se llama &quot;crisis institucional&quot; y lo que es serio es enumerar todos los sapos que nos estamos tragando y qué tan indigesta nos resulta esta dieta de sapos. Si ya hasta nos sientan bien, creo que estamos en caída libre, se llame como se llame.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Un comentario sobre el que me quedé pensando: La discusión sobre crisis institucional o no es semántica, no conceptual. El uso de esa expresión es relativo a un contexto social y cultural.Un caso como el de Astesiano, con acusaciones de espionaje organizado desde el gobierno y contra la oposición en USA, en los 70 terminó con la renuncia de Nixon, En USA hasta puede pasar que un presidente sea enjuiciado por mentir sobre su relación extraconyugal con una becaria, pero otro presidente puede flagrantemente mentir sobre la existencia de armas de destrucción masiva para llevar a su país a la guerra y que no le pase nada. En USA, para la moral de ellos,  parece que el sexo del presidente es un asunto de Estado, pero la guerra no. </p>
<p>En España en este momento hay sonados casos de connivencia entre medios de prensa y políticos de la oposición y del mismo gobierno para armarle escándalos de prensa con denuncias falsas al partido Unidas Podemos. Y no pasa gran cosa, siguen los periodistas maniobreros maniobrando y los políticos comitentes de ellos haciendo política. En Islandia el primer ministro renunció cuando apareció vinculado a los Panama Papers, pero Macri también apareció vinculado a posibles maniobras de evasión fiscal y lavado de activos en esos documentos y no renunció por eso. </p>
<p>Sin condena no hay delito, pero está el tema este de la credibilidad, del que habló De Marco. La credibilidad es inversamente proporcional al "barrido bajo la alfombra" que se haga. No es lo mismo ir a juicio y salir absuelto que no pisar una sede judicial en calidad de indagado. Ambos no tienen condena pero no son lo mismo y el ciudadano común lo sabe. </p>
<p>No es lo mismo investigar judicialmente usando servicios de la policía a jerarcas policiales en ejercicio del cargo, que investigarlos si están apartados del cargo. No es lo mismo tener al ministro del interior mintiendo en el parlamento cuando va a informar sobre el tema que tener ministros a los que no se les puede atribuir mentiras.  No es lo mismo tener un secretario de presidencia que niega en el parlamento documentos que firmó de puño y letra que tener un secretario de presidencia que admite todo lo que firmó como cierto sin que precise que un senador le traiga los papeles y se los muestre en sala. </p>
<p>Cada sociedad tiene su "grosor" de piel y es claro que lo que para algunos pueblos merece llamarse "crisis institucional", para otros es una mancha más en la piel del tigre. A mi lo que me preocupa es que pienso que las sociedades desarrolladas deben tener la piel fina. Cuando a los pueblos se les engrosa el cuero, empiezan a estar de facto anestesiados y ya eso habilita a quienes detentan el poder a subir un peldaño más en la escalera de la corrupción y la mentira. Por eso es que no es serio discutir sobre si se llama "crisis institucional" y lo que es serio es enumerar todos los sapos que nos estamos tragando y qué tan indigesta nos resulta esta dieta de sapos. Si ya hasta nos sientan bien, creo que estamos en caída libre, se llame como se llame.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Leonardo Nidingas		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273553</link>

		<dc:creator><![CDATA[Leonardo Nidingas]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2023 04:56:56 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[No comento sobre la condena en sí y sobre todos los cabos sueltos que este asunto dejó. Me adhiero a los comentarios de Polgar, de De Marco y de Budiño. Comento sí sobre lo que es este nuevo código y esa figura que evita el juicio mediante una negociación con fiscalía. El cambio de un proceso penal que apunta a establecer la verdad material de los hechos a uno que busca la &quot;justicia reparatoria&quot; tiene esos problemas. Ahora tenemos a un tipo que era una suerte de hub entre operadores políticos, policiales y ciudadanos particulares, condenado por delitos que no cometió solo ni a espaldas de las autoridades que lo designaron. Lo malo de cerrar el caso es que la investigación  se detiene. Quedamos con las pistas que menciona Polgar y que muestran que desde presidencia y el poder ejecutivo se mintió, pero si se cierra el caso, no habrá más investigación . Ese lamento de Polgar de que no haya juicio es culpa del nuevo CPP, que lamentablemente el FA y la derecha acordaron y defendieron públicamente.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>No comento sobre la condena en sí y sobre todos los cabos sueltos que este asunto dejó. Me adhiero a los comentarios de Polgar, de De Marco y de Budiño. Comento sí sobre lo que es este nuevo código y esa figura que evita el juicio mediante una negociación con fiscalía. El cambio de un proceso penal que apunta a establecer la verdad material de los hechos a uno que busca la "justicia reparatoria" tiene esos problemas. Ahora tenemos a un tipo que era una suerte de hub entre operadores políticos, policiales y ciudadanos particulares, condenado por delitos que no cometió solo ni a espaldas de las autoridades que lo designaron. Lo malo de cerrar el caso es que la investigación  se detiene. Quedamos con las pistas que menciona Polgar y que muestran que desde presidencia y el poder ejecutivo se mintió, pero si se cierra el caso, no habrá más investigación . Ese lamento de Polgar de que no haya juicio es culpa del nuevo CPP, que lamentablemente el FA y la derecha acordaron y defendieron públicamente.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Ana Rodríguez		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273548</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ana Rodríguez]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Feb 2023 00:09:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Que tendríamos que haber dicho como mencionó Calabria el otro día cuando un Presidente de la República pidió a un Ministro de Estado que llamara al Presidente del principal Banco para que diera un aval trucho?, hubo todo este lío, no; se miden con varas muy diferentes. Por otro lado podrían escuchar al Dr. Fagundez en el programa esta boca es mía, esa es la realidad de las instituciones, como ya dije una vez, que no debería ser, totalmente de acuerdo, que todo esto pueda ayudar a depurar, ojalá, pero la realidad es que la policía hace años opera así, y tantos funcionarios operan así, etc., etc.. Que en este caso cayeron me parece muy bueno, que capaz que esto hace que se cuiden un poco, espero. La realidad será que seguirá pasando sólo que por ahora se cuidarán de los medios por los que hacen todo eso. Un baño de realidad.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Que tendríamos que haber dicho como mencionó Calabria el otro día cuando un Presidente de la República pidió a un Ministro de Estado que llamara al Presidente del principal Banco para que diera un aval trucho?, hubo todo este lío, no; se miden con varas muy diferentes. Por otro lado podrían escuchar al Dr. Fagundez en el programa esta boca es mía, esa es la realidad de las instituciones, como ya dije una vez, que no debería ser, totalmente de acuerdo, que todo esto pueda ayudar a depurar, ojalá, pero la realidad es que la policía hace años opera así, y tantos funcionarios operan así, etc., etc.. Que en este caso cayeron me parece muy bueno, que capaz que esto hace que se cuiden un poco, espero. La realidad será que seguirá pasando sólo que por ahora se cuidarán de los medios por los que hacen todo eso. Un baño de realidad.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Juan Torres		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/astesiano-acordo-con-fiscalia-y-fue-condenado-a-cuatro-anos-y-medio-de-prision/#comment-273543</link>

		<dc:creator><![CDATA[Juan Torres]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Feb 2023 21:40:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Gestos:

• la fiscal Fossati, gesto de alivio, como quien se quita un pesado paquete de encima.
• el abogado Prieto, gesto de victoria, por el objetivo alcanzado 
• la Oposición, gesto de insatisfacción, siente que el trámite express del acuerdo deja sustancia pendiente 
• el Gobierno, gesto de alegría, siente que salió barato, que compró a precio de outlet

•

Cabe decir que la fiscal actuó en estricto apego a la letra de la ley, también hay que decir que si en éste caso más que sensible en la opinión ciudadana evitó el juicio oral y público, es de esperar que nunca más lo hará.

•

El caso aledaño de Berriel con la estrategia del abogado Fagúndez  (verticalidad de mando) puede complicar al Gobierno y al igual que en el de Astesiano, también se puede desinflar con un acuerdo.

•

El hermano del Fibra no se ahorró nombres ni adjetivos ni nada en declaraciones públicas que impactaron, había nafta en la vuelta y sin dudar usó la antorcha.

•

La fiscal recién puso a Leal en condición de indagado por la posible obstaculozación a su investigación (la fecha casual o no, un día después de acuerdo abreviado)
Sorprende, o no tanto.

•

Por último, es posible que sigan surgiendo chats ¿qué va a suceder si aparece algo un poco más caliente de lo que apareció y que ya era bastante caliente?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Gestos:</p>
<p>• la fiscal Fossati, gesto de alivio, como quien se quita un pesado paquete de encima.<br />
• el abogado Prieto, gesto de victoria, por el objetivo alcanzado<br />
• la Oposición, gesto de insatisfacción, siente que el trámite express del acuerdo deja sustancia pendiente<br />
• el Gobierno, gesto de alegría, siente que salió barato, que compró a precio de outlet</p>
<p>•</p>
<p>Cabe decir que la fiscal actuó en estricto apego a la letra de la ley, también hay que decir que si en éste caso más que sensible en la opinión ciudadana evitó el juicio oral y público, es de esperar que nunca más lo hará.</p>
<p>•</p>
<p>El caso aledaño de Berriel con la estrategia del abogado Fagúndez  (verticalidad de mando) puede complicar al Gobierno y al igual que en el de Astesiano, también se puede desinflar con un acuerdo.</p>
<p>•</p>
<p>El hermano del Fibra no se ahorró nombres ni adjetivos ni nada en declaraciones públicas que impactaron, había nafta en la vuelta y sin dudar usó la antorcha.</p>
<p>•</p>
<p>La fiscal recién puso a Leal en condición de indagado por la posible obstaculozación a su investigación (la fecha casual o no, un día después de acuerdo abreviado)<br />
Sorprende, o no tanto.</p>
<p>•</p>
<p>Por último, es posible que sigan surgiendo chats ¿qué va a suceder si aparece algo un poco más caliente de lo que apareció y que ya era bastante caliente?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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