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	Comentarios en: Ejército inició proceso de análisis de su rol en los últimos 60 años	</title>
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		<title>
		Por: Juan Luzuriaga		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212397</link>

		<dc:creator><![CDATA[Juan Luzuriaga]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2020 23:05:36 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Creo que sucede que no asumimos algunas realidades de aquella época.
El neo batllismo promovió una &quot;Industria de Sustitución de Importaciones&quot; (ISI) que era viable mientras Europa estaba en guerra o recuperándose de la misma.
Con el &quot;sistema de cambios múltiples del dólar&quot; favoreció a la ISI que podía adquirir insumos del extranjero con un dólar que pagaban a bajo costo...mientras a los productores rurales les pagaba menos por dólar. De esa forma se ganó la inquina del medio rural, lo que favoreció a Nardone y su ruralismo.
Pero todo lo que planificaba Batlle no tenía en cuenta de que Uruguay y su economía es un corcho en el mar. Se mueve de acuerdo a factores que se deciden generalmente fuera del país. Somos &quot;tomadores&quot; de precios. Cuando Europa Occidental retomo la senda del crecimiento gracias al Plan Marshall fuimos perdiendo nuestro lugar en la economía.
Eso no lo arreglaba nadie. No lo arreglaron los blancos en el gobierno, ni los colorados. Trascendía sus reales posibilidades. Lo que si, podían pilotear la crisis tal vez en forma distinta. Pero no había mucho margen. Un poco mejor o peor. Nada más.
Por eso cuando se le recrimina a los políticos de la época creo que se habla con cierto desconocimiento de lo que pasaba realmente.
Eso no quiere decir que no hubiese corrupción y acomodo. Pero eso hubo antes, después en el gobierno militar, en democracia...hasta el presente. Más o menos, depende de las simpatías y percepciones. Pero sigue habiendo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que sucede que no asumimos algunas realidades de aquella época.<br />
El neo batllismo promovió una "Industria de Sustitución de Importaciones" (ISI) que era viable mientras Europa estaba en guerra o recuperándose de la misma.<br />
Con el "sistema de cambios múltiples del dólar" favoreció a la ISI que podía adquirir insumos del extranjero con un dólar que pagaban a bajo costo&#8230;mientras a los productores rurales les pagaba menos por dólar. De esa forma se ganó la inquina del medio rural, lo que favoreció a Nardone y su ruralismo.<br />
Pero todo lo que planificaba Batlle no tenía en cuenta de que Uruguay y su economía es un corcho en el mar. Se mueve de acuerdo a factores que se deciden generalmente fuera del país. Somos "tomadores" de precios. Cuando Europa Occidental retomo la senda del crecimiento gracias al Plan Marshall fuimos perdiendo nuestro lugar en la economía.<br />
Eso no lo arreglaba nadie. No lo arreglaron los blancos en el gobierno, ni los colorados. Trascendía sus reales posibilidades. Lo que si, podían pilotear la crisis tal vez en forma distinta. Pero no había mucho margen. Un poco mejor o peor. Nada más.<br />
Por eso cuando se le recrimina a los políticos de la época creo que se habla con cierto desconocimiento de lo que pasaba realmente.<br />
Eso no quiere decir que no hubiese corrupción y acomodo. Pero eso hubo antes, después en el gobierno militar, en democracia&#8230;hasta el presente. Más o menos, depende de las simpatías y percepciones. Pero sigue habiendo.</p>
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			</item>
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		<title>
		Por: Jorge Laviano		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212383</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jorge Laviano]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2020 18:13:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212329&quot;&gt;Juan Luzuriaga&lt;/a&gt;.

Ese argumento de que los políticos no daban respuesta a la crisis era muy usado; no sólo por la izquierda y la derecha, sino entre personas comunes de la población. Se decía que estaban sólo para cuidar sus privilegios, y ese discurso se pegaba muy bien con la contradicción oligarquía-pueblo que proclamaba la izquierda. Y ése fue el argumento que usaron Bordaberry y los militares el 27 de junio para disolver el Parlamento. Ya en la década del 60 había gente que opinaba que tenía que venir una mano militar dura a poner orden. Por ejemplo, en 1964 vino Charles De Gaulle; yo lo vi por televisión, pero hubo mucha gente que lo siguió, bajo lluvia, y bajo esa lluvia él dirigió a la población un discurso en español. Traía sobre sí la imagen del militar que dos veces había salvado la República Francesa. Yo creo que faltó poco para que alguien lo proclamara para presidente del Uruguay... Y en 1966, cuando ganó el Gral Gestido, reforma presidencial mediante, era la vuelta al gobierno del Partido Colorado, pero era además la esperanza del militar demócrata que venía a ordenar la casa. Por eso en 1967, cuando fallece en ejercicio de la Presidencia, tras varios meses de desencuentros con su propio partido, todo el mundo asistió a su funeral, y fue como si aquella esperanza también hubiera fallecido...
En fin; por eso yo, cuando hablan de la teoría de los dos demonios, digo que en realidad hay que hablar de los mil demonios.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212329">Juan Luzuriaga</a>.</p>
<p>Ese argumento de que los políticos no daban respuesta a la crisis era muy usado; no sólo por la izquierda y la derecha, sino entre personas comunes de la población. Se decía que estaban sólo para cuidar sus privilegios, y ese discurso se pegaba muy bien con la contradicción oligarquía-pueblo que proclamaba la izquierda. Y ése fue el argumento que usaron Bordaberry y los militares el 27 de junio para disolver el Parlamento. Ya en la década del 60 había gente que opinaba que tenía que venir una mano militar dura a poner orden. Por ejemplo, en 1964 vino Charles De Gaulle; yo lo vi por televisión, pero hubo mucha gente que lo siguió, bajo lluvia, y bajo esa lluvia él dirigió a la población un discurso en español. Traía sobre sí la imagen del militar que dos veces había salvado la República Francesa. Yo creo que faltó poco para que alguien lo proclamara para presidente del Uruguay&#8230; Y en 1966, cuando ganó el Gral Gestido, reforma presidencial mediante, era la vuelta al gobierno del Partido Colorado, pero era además la esperanza del militar demócrata que venía a ordenar la casa. Por eso en 1967, cuando fallece en ejercicio de la Presidencia, tras varios meses de desencuentros con su propio partido, todo el mundo asistió a su funeral, y fue como si aquella esperanza también hubiera fallecido&#8230;<br />
En fin; por eso yo, cuando hablan de la teoría de los dos demonios, digo que en realidad hay que hablar de los mil demonios.</p>
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		<title>
		Por: Juan Luzuriaga		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212329</link>

		<dc:creator><![CDATA[Juan Luzuriaga]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2020 00:29:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Lo de las &quot;centurias&quot; del PCU lo expresó públicamente un asiduo asistente a la tertulia, el Sr. Esteban Valenti. El como parte del PCU conocía la existencia de ese aparato armado que tenía como apodo o nombre clave algo así como &quot;4a. dirección&quot;. Muchos dentro del PCU y UJC no sabían de su existencia. Cuando las FFCC en 1974 o 1975 desarticularon al PCU entre otras cosas tenían como objetivo su aparato armado. 
La consigna del FA y particularmente del PCU en 1972 era más o menos en esta línea: la diferencia entre los orientales no es entre civiles y militares, sino entre la Patria y la Oligarquía. Se expresaba en &quot;Patria Arriba, Rosca Abajo&quot;. 
Fueron tiempos muy complicados. Un argumento recurrente es que los políticos de la época no daban respuesta a la crisis. Puede ser, pero eso no justifica un golpe de Estado ni la revolución armada, si creemos en las bondades de la Democracia...por más defectos que tenga. En todo caso, los que no se veían representados por los políticos que estaban formaran un partido nuevo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lo de las "centurias" del PCU lo expresó públicamente un asiduo asistente a la tertulia, el Sr. Esteban Valenti. El como parte del PCU conocía la existencia de ese aparato armado que tenía como apodo o nombre clave algo así como "4a. dirección". Muchos dentro del PCU y UJC no sabían de su existencia. Cuando las FFCC en 1974 o 1975 desarticularon al PCU entre otras cosas tenían como objetivo su aparato armado.<br />
La consigna del FA y particularmente del PCU en 1972 era más o menos en esta línea: la diferencia entre los orientales no es entre civiles y militares, sino entre la Patria y la Oligarquía. Se expresaba en "Patria Arriba, Rosca Abajo".<br />
Fueron tiempos muy complicados. Un argumento recurrente es que los políticos de la época no daban respuesta a la crisis. Puede ser, pero eso no justifica un golpe de Estado ni la revolución armada, si creemos en las bondades de la Democracia&#8230;por más defectos que tenga. En todo caso, los que no se veían representados por los políticos que estaban formaran un partido nuevo.</p>
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		<title>
		Por: Jorge Laviano		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212311</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jorge Laviano]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2020 18:09:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212277&quot;&gt;Juan Luzuriaga&lt;/a&gt;.

No recuerdo lo de las &quot;Centurias&quot; del PCU, aunque no quito que pueda haber sido cierto. Recuerdo, sí, el cisma entre los PPCC de Rusia y China a mediados de los 60; la &quot;línea Pekín&quot; era confrontativa y estaba por alentar los movimientos subversivos, en tanto que la &quot;línea Moscú&quot; prefería ir por las vías legales ocupando espacios de poder, por lo que quienes se oponían los trataban de aburguesados. Sí es cierto lo de las simpatías &quot;peruanistas&quot; del PCU y la CNT; incluso, en los primeros meses de la dictadura aparecía un semanario llamado &quot;9 de Febrero&quot; que pretendía alentar a los militares para que siguieran las directivas de los comunicados 4 y 7 (lo decían expresamente), que tiempo después fue clausurado y el gobierno declaró que eran un apéndice del Partido Comunista. Incluso, en abril de 1974, cuando un golpe militar acabó con la dictadura de Oliveira Salazar en Portugal, aparecieron inscripciones en nuestros muros que pedían &quot;como en Portugal, gobierno popular&quot;. Y en diciembre de ese año,cuando asesinaron en París al Cnel. Ramón Trabal, que había estado al frente  de los interrogatorios a miembros del MLN, tiempo después trascendió que era uno de los proclives a la orientación que había postulado los famosos comunicados 4 y 7. Esto va sin menoscabo del reconocimiento y respeto hacia los dirigentes políticos del PCU y trabajadores simpatizantes de esa ideología que sufrieron prisión, apremios, muerte y desaparición durante la dictadura.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212277">Juan Luzuriaga</a>.</p>
<p>No recuerdo lo de las "Centurias" del PCU, aunque no quito que pueda haber sido cierto. Recuerdo, sí, el cisma entre los PPCC de Rusia y China a mediados de los 60; la "línea Pekín" era confrontativa y estaba por alentar los movimientos subversivos, en tanto que la "línea Moscú" prefería ir por las vías legales ocupando espacios de poder, por lo que quienes se oponían los trataban de aburguesados. Sí es cierto lo de las simpatías "peruanistas" del PCU y la CNT; incluso, en los primeros meses de la dictadura aparecía un semanario llamado "9 de Febrero" que pretendía alentar a los militares para que siguieran las directivas de los comunicados 4 y 7 (lo decían expresamente), que tiempo después fue clausurado y el gobierno declaró que eran un apéndice del Partido Comunista. Incluso, en abril de 1974, cuando un golpe militar acabó con la dictadura de Oliveira Salazar en Portugal, aparecieron inscripciones en nuestros muros que pedían "como en Portugal, gobierno popular". Y en diciembre de ese año,cuando asesinaron en París al Cnel. Ramón Trabal, que había estado al frente  de los interrogatorios a miembros del MLN, tiempo después trascendió que era uno de los proclives a la orientación que había postulado los famosos comunicados 4 y 7. Esto va sin menoscabo del reconocimiento y respeto hacia los dirigentes políticos del PCU y trabajadores simpatizantes de esa ideología que sufrieron prisión, apremios, muerte y desaparición durante la dictadura.</p>
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		<title>
		Por: Juan Luzuriaga		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212277</link>

		<dc:creator><![CDATA[Juan Luzuriaga]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Nov 2020 03:11:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Es bueno que traten el tema en la Tertulia.
Es una lástima que no se invito a participar a un militar retirado a dar su perspectiva.
Algunos de los presentes no tienen idea de las fuerzas militares, su objetivo y su fin en el Uruguay y en el resto del mundo. No es una repartición común y no es tampoco una Asistencia Civil para desastres aunque pueda funcionar a veces así.
La Sra. Ana Laura Pérez tiene una perspectiva creo que equivocada. No se los policías en particular, pero no creo que los militares tengan un perfil de violencia de género por si mismo. En todo caso las denuncias que se recibieron en este año de acoso a la mujer en la Universidad, en la Facultad de Medicina y en el ámbito del Carnaval - espacios de avanzada social - nos debería llevar a no estigmatizar profesiones. 
Tal vez Aguerrondo conspirase a inicios de los sesenta. Tal vez solo eran conversaciones en el Casino de Oficiales. Los que si conspiraban era el nombrado MLN y uno actor político que nadie nombró: el Partido Comunista del Uruguay. El PCU desde 1966 estaba organizando sus &quot;Centurias&quot; y recibía armamento desde el exterior. 
El golpe de Estado estuvo acompañado por los sectores de derecha de los partidos tradicionales. Sabemos que si hubiese sido un golpe &quot;peruanista&quot; el Frente o sectores del mismo, como el propio PCU también lo hubieran apoyado. Lo mismo la CNT. O sea que hay muchos que son democráticos cuando les conviene.
Es bueno que el Ejército haga una revisión del pasado. Sería bueno que el PCU y el MLN también lo hagan en forma explícita.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Es bueno que traten el tema en la Tertulia.<br />
Es una lástima que no se invito a participar a un militar retirado a dar su perspectiva.<br />
Algunos de los presentes no tienen idea de las fuerzas militares, su objetivo y su fin en el Uruguay y en el resto del mundo. No es una repartición común y no es tampoco una Asistencia Civil para desastres aunque pueda funcionar a veces así.<br />
La Sra. Ana Laura Pérez tiene una perspectiva creo que equivocada. No se los policías en particular, pero no creo que los militares tengan un perfil de violencia de género por si mismo. En todo caso las denuncias que se recibieron en este año de acoso a la mujer en la Universidad, en la Facultad de Medicina y en el ámbito del Carnaval &#8211; espacios de avanzada social &#8211; nos debería llevar a no estigmatizar profesiones.<br />
Tal vez Aguerrondo conspirase a inicios de los sesenta. Tal vez solo eran conversaciones en el Casino de Oficiales. Los que si conspiraban era el nombrado MLN y uno actor político que nadie nombró: el Partido Comunista del Uruguay. El PCU desde 1966 estaba organizando sus "Centurias" y recibía armamento desde el exterior.<br />
El golpe de Estado estuvo acompañado por los sectores de derecha de los partidos tradicionales. Sabemos que si hubiese sido un golpe "peruanista" el Frente o sectores del mismo, como el propio PCU también lo hubieran apoyado. Lo mismo la CNT. O sea que hay muchos que son democráticos cuando les conviene.<br />
Es bueno que el Ejército haga una revisión del pasado. Sería bueno que el PCU y el MLN también lo hagan en forma explícita.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Jorge Laviano		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/ejercito-inicio-proceso-analisis-rol-los-ultimos-60-anos/#comment-212259</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jorge Laviano]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2020 21:14:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Los militares lucharon contra la sedición a partir de setiembre de 1971, tras la fuga de los tupamaros de la cárcel de Punta Carretas, de acuerdo a un decreto del presidente Pacheco. Antes de esa fecha, las acciones antisubversivas estaban a cargo de la Policía, porque eran todas delitos del derecho penal común.
Con respecto a lo que dijo Daoiz Uriarte, si los militares conspiraban para dar un golpe de Estado en los años 1962 ó 1963, con el Gral. Aguerrondo a la cabeza, eso se podrá confirmar si se lleva adelante esta tarea de revisión que ahora se propone. Y la CNT se fundó en 1964, por lo cual su pronunciamiento contra golpes de Estado es posterior.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Los militares lucharon contra la sedición a partir de setiembre de 1971, tras la fuga de los tupamaros de la cárcel de Punta Carretas, de acuerdo a un decreto del presidente Pacheco. Antes de esa fecha, las acciones antisubversivas estaban a cargo de la Policía, porque eran todas delitos del derecho penal común.<br />
Con respecto a lo que dijo Daoiz Uriarte, si los militares conspiraban para dar un golpe de Estado en los años 1962 ó 1963, con el Gral. Aguerrondo a la cabeza, eso se podrá confirmar si se lleva adelante esta tarea de revisión que ahora se propone. Y la CNT se fundó en 1964, por lo cual su pronunciamiento contra golpes de Estado es posterior.</p>
]]></content:encoded>
		
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