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	Comentarios en: Orsi acusó a Presidencia de &quot;presionar&quot; a ediles para no votar fideicomiso	</title>
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	<description>¡Viva la radio!</description>
	<lastBuildDate>Fri, 23 Jul 2021 03:48:28 +0000</lastBuildDate>
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		Por: Leonardo Nidingas		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Leonardo Nidingas]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jul 2021 03:48:28 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/orsi-acuso-a-presidencia-de-presionar-a-ediles-para-no-votar-fideicomiso/#comment-240461&quot;&gt;Jorge Laviano&lt;/a&gt;.

Estimado Laviano, 

Gracias por su comentario. El tema con la rentabilidad del transporte público es hoy día anacrónico. Montevideo conoció el transporte público con servicios de ómnibus a caballos y luego tranvías a caballos. Todas las líneas eran empresas chicas privadas que trabajaban para vender viajes. Luego llegaron las empresas privadas europeas (La Scoeidad Comercial de Montevideo y La Transatlántica) que compraron todas las líneas de tranvías de caballos menos la del tranvía que traía la carne de Santiago Vázquez (que era estatal). Esas empresas tranviarias, de la mano del primer batllismo consiguieron conseciones largas para electrificar los servicios y llenaron Montevideo de una red densa y bien servida de tranvías, al nivel de una ciudad europea del mismo tamaño. Todo eso se pagó vendiendo boletos y sobre la base de la competencia. Así también surgió el transporte en los países desarrollados: como emprendimientos privados &quot;rentables&quot;, como usted dice. Claro, los tranvías funcionaban con jornadas de trabajo de 11 horas, no les daban ni una silla a los motorman y hubo que hacer una ley para eso. Los autobuses eran atendidos por sus propios dueños, que se deslomaban laburando sin días libres ni limitación de la jornada laboral. Cuando Batlle quiso imponer la ley de 8 horas, entre las empresas que más la resistieron con un lock-out estuvo la SCdeM. También había poquísimos vehículos particulares, todos costosísimos para la casi totalidad de la población. Entonces, además de tener mano de obra trabajando en condiciones hoy inaceptables, tenían &quot;la vaca atada&quot; porque de todas formas la gente no tenía más remedio que viajar y pagar el precio que le dijeran. 

El tema es que la infraestructura de calidad cada vez salía más cara, los equipamientos también y a partir de los años 50 la cosa cambió en los países desarrollados (y acá no... y así nos va). El transporte dejó de pensarse como un negocio y pasó a ser un servicio público, como lo son la salud y la educación públicas. La tendencia mundial en la posguerra fué ir a empresas únicas o sistemas de múltiples jugadores todos regulados centralmente, complementarios y subsidiados. De hecho, nosotros estamos a mitad de camino de eso, ya que desde los años 90 el ómnibus en Montevideo tampoco es &quot;rentable&quot; y aún así, brinda un servicio que no logra mantener la facturación año a año. Me gustaría ver un sólo ejemplo de sistema de transporte metropolitano de calidad que sea rentable. Si no nos vamos a un sistema como el de las Kombis centroamericanas o los jeepneys filipinos, el transporte universal que pasa regularmente, lleva a la gente cómoda, rápido y con seguridad a trabajar es todo subsidiado.  

Me resulta curioso que un ingeniero hiciera un estudio de rentabilidad. Yo más bien le encomendaría un estudio de factibilidad y costos y luego pondría un contador o un economista a mirar la rentabilidad de un negocio. En cualquier caso, la rentabilidad del transporte es una quimera. Existió como le dije en condiciones laborales y nula competencia del transporte privados. Felizmente esas condiciones son irreproducibles y ahora hay que atraer a la gente al sistema brindando un servicio que cumpla las 3 B: Bueno, Bonito y Barato. ¿Quién paga la fiesta? Bueno, primero, el tiempo de la gente vale. La gente es más productiva si se cansa menos yendo a trabajar. Segundo: los accidentes de tránsito, que son una pandemia, generan pérdidas millonarias en horas de trabajo perdidas, atención médica, prótesis, etc. Tercero: la polución y la factura petrolera se reducen con la electrificación barata y probada, que es la que se basa en catenarias. No sé si eso cierra la cuenta, pero seguro descuenta mucho del subsidio. Los países desarrollados son desarrollados también porque piensan en sistemas grandes, no en que cada pequeña unidad productiva sea rentable. 

Respecto al tema de la nota: Entiendo que quieran coordinarse como el FA y es claro que tienen derecho a hacerlo. Lo único que comento es que es muy difícil resistir un archivo cuando se pasa de la oposición al gobierno. La coalición que nos gobierna adolece de los mismos defectos que criticaba al FA, entre ellos el de mandatar e imponer la &quot;mano de yeso&quot;. Por eso lo ideal es no discutir aspectos formales, en lo que a menudo todos están igualados, sino los aspectos ideológicos, que es en lo que se diferencian. 

Saludos cordiales.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/orsi-acuso-a-presidencia-de-presionar-a-ediles-para-no-votar-fideicomiso/#comment-240461">Jorge Laviano</a>.</p>
<p>Estimado Laviano, </p>
<p>Gracias por su comentario. El tema con la rentabilidad del transporte público es hoy día anacrónico. Montevideo conoció el transporte público con servicios de ómnibus a caballos y luego tranvías a caballos. Todas las líneas eran empresas chicas privadas que trabajaban para vender viajes. Luego llegaron las empresas privadas europeas (La Scoeidad Comercial de Montevideo y La Transatlántica) que compraron todas las líneas de tranvías de caballos menos la del tranvía que traía la carne de Santiago Vázquez (que era estatal). Esas empresas tranviarias, de la mano del primer batllismo consiguieron conseciones largas para electrificar los servicios y llenaron Montevideo de una red densa y bien servida de tranvías, al nivel de una ciudad europea del mismo tamaño. Todo eso se pagó vendiendo boletos y sobre la base de la competencia. Así también surgió el transporte en los países desarrollados: como emprendimientos privados "rentables", como usted dice. Claro, los tranvías funcionaban con jornadas de trabajo de 11 horas, no les daban ni una silla a los motorman y hubo que hacer una ley para eso. Los autobuses eran atendidos por sus propios dueños, que se deslomaban laburando sin días libres ni limitación de la jornada laboral. Cuando Batlle quiso imponer la ley de 8 horas, entre las empresas que más la resistieron con un lock-out estuvo la SCdeM. También había poquísimos vehículos particulares, todos costosísimos para la casi totalidad de la población. Entonces, además de tener mano de obra trabajando en condiciones hoy inaceptables, tenían "la vaca atada" porque de todas formas la gente no tenía más remedio que viajar y pagar el precio que le dijeran. </p>
<p>El tema es que la infraestructura de calidad cada vez salía más cara, los equipamientos también y a partir de los años 50 la cosa cambió en los países desarrollados (y acá no&#8230; y así nos va). El transporte dejó de pensarse como un negocio y pasó a ser un servicio público, como lo son la salud y la educación públicas. La tendencia mundial en la posguerra fué ir a empresas únicas o sistemas de múltiples jugadores todos regulados centralmente, complementarios y subsidiados. De hecho, nosotros estamos a mitad de camino de eso, ya que desde los años 90 el ómnibus en Montevideo tampoco es "rentable" y aún así, brinda un servicio que no logra mantener la facturación año a año. Me gustaría ver un sólo ejemplo de sistema de transporte metropolitano de calidad que sea rentable. Si no nos vamos a un sistema como el de las Kombis centroamericanas o los jeepneys filipinos, el transporte universal que pasa regularmente, lleva a la gente cómoda, rápido y con seguridad a trabajar es todo subsidiado.  </p>
<p>Me resulta curioso que un ingeniero hiciera un estudio de rentabilidad. Yo más bien le encomendaría un estudio de factibilidad y costos y luego pondría un contador o un economista a mirar la rentabilidad de un negocio. En cualquier caso, la rentabilidad del transporte es una quimera. Existió como le dije en condiciones laborales y nula competencia del transporte privados. Felizmente esas condiciones son irreproducibles y ahora hay que atraer a la gente al sistema brindando un servicio que cumpla las 3 B: Bueno, Bonito y Barato. ¿Quién paga la fiesta? Bueno, primero, el tiempo de la gente vale. La gente es más productiva si se cansa menos yendo a trabajar. Segundo: los accidentes de tránsito, que son una pandemia, generan pérdidas millonarias en horas de trabajo perdidas, atención médica, prótesis, etc. Tercero: la polución y la factura petrolera se reducen con la electrificación barata y probada, que es la que se basa en catenarias. No sé si eso cierra la cuenta, pero seguro descuenta mucho del subsidio. Los países desarrollados son desarrollados también porque piensan en sistemas grandes, no en que cada pequeña unidad productiva sea rentable. </p>
<p>Respecto al tema de la nota: Entiendo que quieran coordinarse como el FA y es claro que tienen derecho a hacerlo. Lo único que comento es que es muy difícil resistir un archivo cuando se pasa de la oposición al gobierno. La coalición que nos gobierna adolece de los mismos defectos que criticaba al FA, entre ellos el de mandatar e imponer la "mano de yeso". Por eso lo ideal es no discutir aspectos formales, en lo que a menudo todos están igualados, sino los aspectos ideológicos, que es en lo que se diferencian. </p>
<p>Saludos cordiales.</p>
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		Por: Jorge Laviano		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/la-mesa/orsi-acuso-a-presidencia-de-presionar-a-ediles-para-no-votar-fideicomiso/#comment-240461</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jorge Laviano]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jul 2021 21:49:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[No estoy al tanto de la interna de la Intendencia de Canelones como para opinar si está bien o mal que se haga ese fideicomiso; si se necesitan las obras; si el endeudamiento ya es excesivo, y todas esas otras cosas. Pero sí puedo hacer dos recomendaciones con carácter general. La primera, es que los asuntos departamentales deben resolverse exclusivamente por los actores departamentales, sin injerencia de las nacionales. Lo segundo: los integrantes de los partidos que hoy forman la coalición de gobierno deben asumir que tienen que actuar de forma concertada, decidiendo las posiciones por consenso o por mayoría, y no deben ir al juego de salir cada representante o cada sector con su posición particular independiente de la del resto. Después de todo, así es como actúa el Frente Amplio: discuten y resuelven en su interna, y luego salen votando todos con una misma posición; al menos, en los asuntos más gruesos. Y la indicación de Álvaro Delgado,según lo que trascendió, no fue que votaran en contra del fideicomiso, sino que votaran todos juntos y que no hubiera posiciones divididas; esto coincidiría con mi segunda recomendación.
Por otro lado, a Nidingas le digo que yo recuerdo haber visto unos apuntes para estudio del Ing. Julio Roig, Profesor de Planificación en la entonces Facultad de Ingeniería y Agrimensura, en los cuales se refería al tema del subterráneo para Montevideo y llegaba  a la conclusión de que el mismo no era rentable, por lo cual no lo recomendaba. Que no me pida los argumentos porque no los recuerdo; eso fue hace muchos años y los apuntes ya no los tengo más.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>No estoy al tanto de la interna de la Intendencia de Canelones como para opinar si está bien o mal que se haga ese fideicomiso; si se necesitan las obras; si el endeudamiento ya es excesivo, y todas esas otras cosas. Pero sí puedo hacer dos recomendaciones con carácter general. La primera, es que los asuntos departamentales deben resolverse exclusivamente por los actores departamentales, sin injerencia de las nacionales. Lo segundo: los integrantes de los partidos que hoy forman la coalición de gobierno deben asumir que tienen que actuar de forma concertada, decidiendo las posiciones por consenso o por mayoría, y no deben ir al juego de salir cada representante o cada sector con su posición particular independiente de la del resto. Después de todo, así es como actúa el Frente Amplio: discuten y resuelven en su interna, y luego salen votando todos con una misma posición; al menos, en los asuntos más gruesos. Y la indicación de Álvaro Delgado,según lo que trascendió, no fue que votaran en contra del fideicomiso, sino que votaran todos juntos y que no hubiera posiciones divididas; esto coincidiría con mi segunda recomendación.<br />
Por otro lado, a Nidingas le digo que yo recuerdo haber visto unos apuntes para estudio del Ing. Julio Roig, Profesor de Planificación en la entonces Facultad de Ingeniería y Agrimensura, en los cuales se refería al tema del subterráneo para Montevideo y llegaba  a la conclusión de que el mismo no era rentable, por lo cual no lo recomendaba. Que no me pida los argumentos porque no los recuerdo; eso fue hace muchos años y los apuntes ya no los tengo más.</p>
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		Por: Leonardo Nidingas		</title>
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		<dc:creator><![CDATA[Leonardo Nidingas]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jul 2021 19:29:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://enperspectiva.uy/?p=78658#comment-240450</guid>

					<description><![CDATA[Cuando el agrimensor Barbato era intendente de Montevideo, junto al plan de eliminación de los tranvías y el despliegue de la red de trolebuses, Barbato quería hacer al menos una línea de metro bajo la Ciudad Vieja y 18 de julio hasta el obelisco. Contaba el entrañable profesor Antonio Mena Segarra (conocedor como pocos de la historia del transporte público en Uruguay) que un caudillo opositor al batllismo no tuvo pudor en afirmar que, si el metro se hacía, a los batllistas no los sacaban mas del poder. Con argumentos de ese peso nos quedamos sin metro por primera vez y 70 años después seguimos sin tenerlo. En fin, nada nuevo bajo el sol.

Sin dudas algo que esto muestra es cuánto cree la coalición de derechas en la descentralización. Que haya disciplina partidaria central para un asunto departamental echa por tierra con todo el discurso histórico de los blancos a favor de la descentralización. Un edil colorado de Canelones fué presionado por autoridades nacionales para no hacer lo que él había decidido hacer. 

También es cierto que la coalición de derechas va asumiéndose de a poco como un partido, aunque siga formalmente siendo coalición para ir con candidaturas múltiples. Están haciendo la gimnasia necesaria para tenercandidato único para Canelones en 2025.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando el agrimensor Barbato era intendente de Montevideo, junto al plan de eliminación de los tranvías y el despliegue de la red de trolebuses, Barbato quería hacer al menos una línea de metro bajo la Ciudad Vieja y 18 de julio hasta el obelisco. Contaba el entrañable profesor Antonio Mena Segarra (conocedor como pocos de la historia del transporte público en Uruguay) que un caudillo opositor al batllismo no tuvo pudor en afirmar que, si el metro se hacía, a los batllistas no los sacaban mas del poder. Con argumentos de ese peso nos quedamos sin metro por primera vez y 70 años después seguimos sin tenerlo. En fin, nada nuevo bajo el sol.</p>
<p>Sin dudas algo que esto muestra es cuánto cree la coalición de derechas en la descentralización. Que haya disciplina partidaria central para un asunto departamental echa por tierra con todo el discurso histórico de los blancos a favor de la descentralización. Un edil colorado de Canelones fué presionado por autoridades nacionales para no hacer lo que él había decidido hacer. </p>
<p>También es cierto que la coalición de derechas va asumiéndose de a poco como un partido, aunque siga formalmente siendo coalición para ir con candidaturas múltiples. Están haciendo la gimnasia necesaria para tenercandidato único para Canelones en 2025.</p>
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