Comentarios en: "Ojalá no haya petróleo"Grompone responde sobre Noruega y sus dichos sobre el petróleo

Por: Aldo Tortorella

Aldo Tortorella — Mon, 15 Feb 2016 16:34:27 +0000

Después de escuchar y luego leer lo escrito por Juan Grompone sentí una profunda pena no haber tenido la suerte de nacer en el privilegiado círculo de la élite intelectual y política del Uruguay! La genialidad de línea de razonamiento de Juan Grompone me admira. Esas conclusiones a las que llega son de una profundidad tan grande como el pozo que necesitan para extraer en presunto petróleo que buscan. Entre tanto palabrerío aprendí mucho con sus razonamientos, ni sé cómo empezar, pero eso de el "ojalá" me fascinó! Yo tengo mis "ojalá's" también, hay tantos "ojalá", tantos "ojalá nos"y otros muchos "ojalá no" que me pasan por la cabeza que hay veces que hasta pierdo el sueño pensando en ellos y siguiendo la línea de razonamiento de Grompone voy a dar algunos pocos ejemplos: "ojalá nos hubiera colonizado Inglaterra" tal vez hoy seriamos una nación como Nueva Zelandia o Australia por mencionar algunos, no pido ser como Estados Unidos porque sería soñar muy alto. "Ojalá Jorge Batlle no hubiera sido presidente del Uruguay" nos hubiéramos evitado de ver la destrucción de la sociedad uruguaya y ya que hable de él descubrí por lo dicho por Grompone que Jorge Batlle también tiene un tío noruego, una semana después repitió el mismo Ojalá de Grompone... Y mi mayor ojalá lo mencioné al inicio, "ojalá yo hubiera nacido dentro de la élite intelectual y política del Uruguay" así de esa forma todo lo que digo esta rubricado abajo como verdad absoluta con derecho a abrazo, medalla y beso. Pero la cosa no termina por ahí, Grompone se quejó del poco tiempo que la producción de Perspectiva le da para iluminarnos con su sabiduría, pero lo que él no sabe que con esos preciosos segundos que posee son más que suficientes para dejarnos pensando y reflexionando lo mucho o poco que dijo, con su sabia reflexión de que no hay que dejar dirigir a las personas capacitadas en una cierta área dejarlas dirigir la misma área que pertenecen y da algunos ejemplos como el político francés que dijo que la guerra era muy importante para dejar un general hacerse cargo de ella, eso realmente me marcó y enseguida me llevó a pensar lo cierto que está en esa reflexión. Por ejemplo en esa línea de razonamiento y en la misma área me llevó enseguida a pensar el caso de Alemania en la Segunda Guerra Mundial, si en vez de Hitler decirles a sus generales como y de qué forma tenían que conducir la guerra nos salvó de hoy hablar alemán o un caso más reciente donde hoy comprendo la genialidad política del ex presidente Mujica al nominar a Sendic como presidente de ANCAP, poner una persona idónea al comando del ente hubiera sido una chamboneada, ahora veo lo acertado que estuvo! Pero se queja de poco tiempo y Cotelo le dio un tiempo complementar y allí descubrí que en el Uruguay no se festejaba Navidad! Esta tengo que admitir que me supero! Cristo nació para los uruguayos a fines de los años cincuenta! Y digo los años cincuenta porque desde que me conozco como gente todas las navidades había un pino en mi casa, puede haber sido tal vez que antes de los cincuenta los pinos no hubieran sido introducidos en la flora del Uruguay, de hecho Grompone es veinte años mayor que yo... Y para finalizar guarde la confesión que Grompone nos hace que no participa en la redes sociales y no entra en el juego de ellas, yo entiendo que tanto él como yo somos de la época donde las redes sociales eran ver a nuestros padres conversar e intercambiar ideas el las mesas del Sorocabana o boliche de preferencia, yo me crié allí viendo a mi viejo más de una vez ser ironizado por ser Frugonista o ser hincha de Defensor, pero jamás lo vi evitar de ir a esos lugares por el contrario asiduamente era también un "generalista" a pesar de tener un título universitario. Hoy las mesas del café se han agrandado y transformado en lo que se llaman las redes sociales porque si estás hubieran sido descubiertas en la era de nuestros padres tengo certeza absoluta que ellos participarían de ellas. Tal vez si el Señor Grompone sale de la burbuja podría entender que gracias a ellas tenemos la suerte de poder enterarnos de su sabiduría. Y de la misma manera sabia que el padre de Grompone le pasó diciéndole que "el que calla otorga" mi padre también me pasó una que no deja de ser menos sabia que es " el que dice lo que no debe, escucha lo que no quiere" Así que admita las críticas como parte del juego.

Por: jorge timber

jorge timber — Sat, 13 Feb 2016 14:36:25 +0000

Grompone arregla la mesa un poco mejor. Sin duda en esta oportunidad hay, aparecen, cosas dichas de otra forma, con otro giro. Conclusión: hay rectificaciones.
Pero no es esto lo más importante, el problema mayor es que el planteamiento de fondo está mal, o quizás, está mal planteado. Veamos, simplificando la situación es:
1) No tengo recursos extras y si tengo carencias en algunas áreas/temas.
2) Puedo acceder a recursos extras pero ello me llevaría a un posible problema: el acceso a ellos me puede cambiar mi [idiosincracia/visión humana/cultura popular/honestidad/…..] (elija Ud. una de ellas).
"los peligros" de la alternativa última ¿hace que debamos descartarla? ¿No deberíamos preferir una y mil veces enfrentar el desafío de salir indemnes frente al desafío? ¿El hombre está destinado a tomar elecciones, aparentemente, "no fáciles" para ser mejores? Si existe petroleo, y ante el tenor de los peligros planteados, Uruguay es el país con más fortalezas en América Latina al menos, para llevar adelante una explotación que cuide el medio ambiente y que termine volcando sus utilidades en políticas que mejoren la igualdad y disminuyan la equidad: menos pobreza. Está bien que se hubiera dicho, que se hubiera alertado sobre un aspecto negativo que podría sobrevenir si aparece el petroleo. Pero tanto Grompone como Batlle, sentados cómodamente entre los sillones de la academia y los de la aristocracia política, relegan a JUAN PUEBLO (trabajador con familia a cargo, que manda a 2 hijos a la escuela y al 3ero. no, porque tiene que ayudar a parar la olla). Señores, el Uruguay ha mejorado mucho en está última década (igualdad, inequidad, disminución de pobreza) pero si el dilema llega a materializarse, no puede existir duda alguna sobre lo que hay que hacer. EN DEFINITIVA: cuando tengamos nuestras necesidades primarias y secundarias satisfechas, como las tienen los Grompone y los Batlle, ahí si puede ser que éste ejercicio filosófico aplique.

Por: Alén Pérez Casas

Alén Pérez Casas — Fri, 12 Feb 2016 21:58:21 +0000

Es destacable el esfuerzo de Grompone por introducir (una y otra vez) el problema nacional de la economía de base extractiva y el escaso desarrollo de las fuerzas productivas, basadas en el trabajo humano.
Lástima que haya puesto el ejemplo noruego, un país que quienes lo conocemos, se nos ocurre difícil poner como ejemplo munidial de un defecto. El ejemplo "clásico" es Holanda, es así que el Sr. Magnus Sletvold quien con la elegancia y altura, propia de un nórdico, se congratula del esfuerzo de Grompone por evitar la llamada “enfermedad holandesa” (https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_holandés ) y que podríamos resumir como "las consecuencias dañinas provocadas por un aumento significativo.. de la plata dulce"
(Pienso en Venezuela y el bien que le hacia y le volverá a hacer la burguesía llevándose esa guita bien lejos)

La negación del Petroleo Uruguayo es la Negación de la Plata dulce. Siempre pensé que ganar la lotería era una desgracia para cualquiera que no fuera yo, por eso no juego. Pero, no podremos dudar de esa consigna? ¿Acaso el primer gobierno socialdemócrata, del segundo período de Batlle y Ordoñez, no se fundó en la "plata dulce" de la economía extactiva que permitió el "barco frigorifico"? como bien mencionan en un post anterior?

El principal argumento para dudar de "una economía planificada de los pobres y pequeños" va mas allá de los que esgrimen los "Troll" que opinamos al pie en los sitios de noticias: sobre la maldad intrinseca de los gobernantes del "fraudeamplio" o de lo corruptos o "vagos" que son los uruguayos en general y los empleados públicos en particular.

Posiblemente, la herida mortal que le propinaron al "Desarrollismo" los directores de ANCAP y la estocada final que preparan los monetaristas de izquierda, nos hagan ver hoy "la posibilidad de una economía planificada" de base industrial petrolera y estatal, como mas utópica que el industrialismo burocrático soviético.

Lamentablemente, el problema es mas difícil de entender y calcular que la cantidad de premios nobel uruguayos divididos por la cantidad de novillos exportados.

Por ejemplo, el software, no es desde el punto de vista financiero una economia casi extractiva? 300 tipos producen 1000 millones de dolares en 30 apartamentos en pocitos… ¿en que beneficia al país? Pagan mas impuestos? Contratan mas empleadas domesticas…? Aportan mas en las comisiones de fomento de las escuelas publicas del barrio?… Enseñan? Derraman? Invierten? generan cadenas de valor? ¿Constituyen un sistema de innovación que se conecta y fortalece a otros? (llamemosle trazabilidad o terminales POS, si quieren…)

Estaría de acuerdo con que, para tener "hombres nuevos" que escriban buena literatura, ganen algún nobel de vez en cuando, que se mantengan mayoritariamente, ateos, socialistas, y se vuelvan mas liberales y libertarios.. necesitamos economías productivas basadas en el trabajo inteligente, desarrollado en condiciones de amplia cooperación y competencia entre organizaciones transparentes y creativas, protegidos de las amenazas multinacionales, de los sistemas de patentes, barreras de mercado, intereses particularistas o sectoriales.

Todo eso es mas fácil con plata, si es dulce, habrá que aprender a controlar la glucemia, y hacer ejercicio, como lo hacen los Noruegos, uno de los países con menos obesos del mundo.

Respecto de la aventura submarina de la perforación extrema del mar territorial, mejor diría: "Ojalá que no haya hidratos de metano." https://es.wikipedia.org/wiki/Hidrato_de_metano

Por: Leonardo Gonzalez

Leonardo Gonzalez — Fri, 12 Feb 2016 17:36:11 +0000

Que Grompone salga a medir el bien generado por el petroleo en funcion de los Premios Nobel de un Pais es un disparate porque no veo que tendra que ver una cosa con la otra
El asunto es si ese dinero se lo despilfarran como Venezuela y asi le va o lo invierten en el futuro para que la gente viva mejor con o sin premios Nobel

Por: Daniel Chasquetti

Daniel Chasquetti — Fri, 12 Feb 2016 14:08:53 +0000

Juan, te paso un dato que va contra tu visión sobre Noruega. En ciencia política estudiamos a autores noruegos que ya son clásicos de la disciplina como Jon Eltser o Kaare Strom, en cambio, no conozco a ningún politólogo finés. Hace poco nos visitó nuestro buen amigo Leiv Marsteintredet, que ha escrito libros sobre las crisis presidenciales en AL y trabaja plácidamente en Oslo. Partiendo de la base de que es un país con poca población, el desarrollo de una disciplina marginal como la ciencia política, me resulta maravilloso. Pero bueno, esto es una mirada muy parcial. No veo a Noruega tan postrada como resultado de una era petrolera.

Por: Luis Alberto Campelo

Luis Alberto Campelo — Thu, 11 Feb 2016 22:52:59 +0000

Compermiso . . por mi parte estimo que Grompone acierta en lo sustancial del tema. Cierto que es discutible como se usaron y usan los recursos -sobre todo en la última década- pero la verdad es que el Uruguay no es un país desarrollado y no conozco un solo ejemplo de alguna medida gubernamental tendiente a superar eso. Respecto a lo de Artigas, valdría la pena ver todo el contexto, lo cual me recuerda lo que una vez mencionó el Viejo (Alberto) Domínguez (mi profesor y luego amigo por 50 años): ante la propuesta de desarrollar más otras producciones en lo inmediato, habría respondido " vamos a hacer lo que sabemos hacer".
Pero el tema de la intervención del ingeniero fue el petróleo, lo demás fueron ejemplos, argumentos para fundamentar sus conclusiones al respecto. Todos, cuando discutimos mencionamos temas para avalar o justificar lo dicho, pero no es cosa que se agarre algo de eso para iniciar otra discusión.
De todos modos, me parece que esa empresa encuentre o no petróleo, los gobiernos últimos ya metieron al país en el baile. Si a la empresa no le conviene explotar, le venderá los estudios a ANCAP.
Respecto a la decepción de Gonzalo Bernaola (perdón por nombrarlo), es entendible, lo que dice es verdad. Se ha hecho costumbre la mala educación y el lenguaje vulgar. Pero qué quiere, si desde la máxima investidura del gobierno se estuvo alardeando de eso durante años, legitimándolo socialmente, (sí, ya sé, eso no fue lo único).

Saludos y gracias por el espacio.
Luis.

Por: Gonzalo Bernaola

Gonzalo Bernaola — Thu, 11 Feb 2016 19:54:50 +0000

No solo en las redes sociales se descalifica. Aquí también sucede. Me pregunto, ¿Cuando los uruguayos dejamos de respetar al que opina distinto? En vez de contraponer argumentos reales con educación y altura (no falaces como algunos que se leen aquí) usan adjetivos incluso agresivos. Creo que seguimos en cayendo cada vez mas bajo.
Tenía la inocente idea que un foro de opinión en este sitio, de muy buen nivel, iba a mostrar opiniones, aunque diferentes, pero de buen tono. Pero la realidad esta siendo otra.
Algo que siempre admiré de la mesa (antes tertulia) fue que, sobre todo la de los viernes, mostraba siempre una gran amplitud de puntos de vista, discusiones y diferencias pero en un muy buen ambiente. Pensé que esa demostración de tolerancia podría educarnos. Pero no. No hemos aprendido nada.
Luego de leer estas opiniones, sinceramente, me decepcioné.

Por: Baltasar Aguilar

Baltasar Aguilar — Thu, 11 Feb 2016 18:05:56 +0000

Comparto el punto de vista de Grompone sobre todo en lo que tiene que ver con el impacto sobre el ambiente y la muy probable corta expectativa de vida del petróleo como combustible. También en lo que refiere al escaso aprovechamiento de "la plata dulce" en Uruguay con el fin de producir cambios estructurales profundos y, sobre todo, modificaciones sustanciales en el punto de partida de las personas en su trayectoria vital. Los ejemplos sobran. El nivel de pobreza es una línea estadística que baja y sube. A veces la gente queda por encima y otras por debajo de esa línea tan amada por contadores y economistas. Pero la trayectoria vital de las personas no cambia y para comprobarlo invito a que "pateen" los barrios pobres y me dirán si con esa estructura y perfil educativo podrán hacer un auténtico ascenso social, cultural y espiritual....

Por: Lucía Lewowicz

Lucía Lewowicz — Thu, 11 Feb 2016 16:21:04 +0000

Grompone no está en las así llamadas "redes sociales" como tampoco lo está en sus casillas de correo. Agradezco la precisión de esta nota. Permite pensar mejor su argumento aunque como él, todo aquel formado en las lides de la filosofía, reconoce los razonamientos falaces. Si bien su tesis ha quedado aclarada, su razonamiento es falaz. Aún habiendo rectificado algunos de sus dichos.

Por: Enrique Gonzalez

Enrique Gonzalez — Thu, 11 Feb 2016 13:33:45 +0000

Señor Grompone, esta muy bien que haya rectificado sus dichos sobre Noruega. Claramente ha sido así, en su discurso de la semana pasada dijo que Noruega no pudo hacer una buena política sobre el petroleo, aquí dice "el país que tiene la mejor política petrolera de todo el planeta" y lo dice dos veces. El tiempo que dedico a este tema carece de importancia si durante ese tiempo, sean 30 o 5 segundos, dijo cosas que son verdaderos disparates, ahora sabemos que quizás se expreso mal simplemente.
Como usted dice, quizás sea muy difícil que se logre hacer una política correcta si se encuentra petroleo. Quizas Uruguay se encaminaría a parecerse a la Venezuela petrolera. Pero ojala no sea así, ojala haya petroleo y Uruguay tome el camino del país que usted nombro como el que tiene la mejor política petrolera del planeta, Noruega.

Enrique