Producción: Alejandro Rodríguez

Fue prácticamente la continuación del debate que unas horas antes habían mantenido en televisión los candidatos Luis Lacalle Pou y Daniel Martínez. O por lo menos así lo vieron varios de los asistentes al encuentro y algunos integrantes de los comandos de campaña

Ayer de mañana, la Cámara Nacional de Comercio y Servicios llevó a cabo un coloquio entre los asociados y los principales asesores económicos de los candidatos del Frente Amplio, el Partido Nacional y el Partido Colorado. 

La idea era conocer de primera mano las principales propuestas económicas de los partidos políticos, pero en base a un cuestionario que fue elaborado por la directiva de la gremial y enviado previamente a los representantes de los presidenciables.

Por Martínez compareció Christian Daude, director de la Asesoría Macroeconómica del Ministerio de Economía. Por Lacalle Pou, su eventual ministra de Economía, Azucena Arbeleche. Y en representación de Ernesto Talvi, Ana Inés Zerbino.

Pero dos de ellos, Daude y Arbeleche, terminaron siendo los protagonistas. Y el protagonismo se dio en base a reproches mutuos y críticas a los respectivos programas de gobierno.

Algunos integrantes de los comandos de campaña que presenciaron el episodio quedaron con la idea de que lo ocurrido fue una continuación del intercambio entre los candidatos del Frente Amplio y el Partido Nacional. 

Como una señal a tener en cuenta: al retirarse de la sede de la Cámara de Comercio, ninguno de los asesores económicos quiso realizar declaraciones a los medios de comunicación.

Arbeleche ataca

En el caso de Arbeleche, la crítica a Daude vino por el manejo de las cuentas públicas en los gobiernos del Frente Amplio, por el nivel que ha alcanzado el déficit fiscal y por las “luces rojas” que se encienden ante el incremento del gasto público.

En ese contexto, Arbeleche defendió la política de ahorro prevista en el programa de gobierno del Partido Nacional y acusó al oficialismo de que pretende incrementar la carga impositiva:

Nuestra propuesta no va por el aumento de impuestos, y acá hay una diferencia clara con la propuesta del partido de gobierno. Nuestra propuesta va por generar ahorros en el gobierno a través de un gasto más eficiente. Es fundamental poner la lupa en la calidad del gasto del gobierno, así como ustedes [los empresarios] lo hacen con ese enfoque en sus emprendimientos. Esto nos lleva a una respuesta puntual de corto plazo. Hemos estimado que se puede realizar un ahorro de 900 millones de dólares en el primer año de gobierno.

Daude replica

La respuesta de Daude no se demoró. Unos minutos después lanzó sus primeros dardos contra Arbeleche.

Negó que el oficialismo prevea subir la carga fiscal a la población y cuestionó la efectividad de los ahorros que anuncia el Partido Nacional, a los que catalogó de “recortes apresurados”:

De los 900 millones que se propone recortar el Partido Nacional en los primeros meses hay, por ejemplo, unos 350 millones en las empresas públicas que yo no entiendo de dónde pueden salir. Porque, en el corto plazo, lo único que se podría hacer para lograr esa meta sería recortar la inversión de las empresas públicas a cero. Eso tiene efectos sobre la economía y sobre ustedes porque eso son contratos de obras que las empresas públicas dejarían de hacer. Por ese lado, creo que hay que entender mejor qué se propone. Nosotros tampoco vamos recurrir a un aumento de impuestos para reducir el déficit fiscal. Ya lo hemos dicho varias veces: no es verdad que el Frente Amplio esté planteando aumentar los impuestos para reducir el déficit fiscal. 

Según Daude, el camino que postula el oficialismo para ordenar las cuentas públicas pasa por retomar el crecimiento e implementar una serie de medidas de mediano plazo, entre ellas la reforma en la seguridad social. Por otro lado, Daude puntualizó que el déficit fiscal no tiene como consecuencia “un aumento de deuda insostenible, como algunas veces tratan de transmitir los otros partidos representados acá” (en alusión a blancos y colorados). Admitió que es necesario bajar el déficit fiscal en dos puntos de PIB pero defendió que para hacerlo “hay tiempo y espalda financiera porque se han hecho las cosas bien”.

Zerbino sin polémica

Luego de esta intervención tomó la palabra Zerbino, que insistió en la necesidad de mejorar la calidad del gasto y reafirmó la propuesta que pregona Talvi de no completar las vacantes de funcionarios públicos que se generen en el Estado. Pero su intervención no generó respuestas de sus contrincantes. Y el auditorio siguió atento a lo que pudiera pasar en el cruce entre los representantes del oficialismo y el nacionalismo.

Tarifas

Un segundo tiroteo entre Arbeleche y Daude ocurrió durante el análisis de medidas para el sector comercial. 

La referente de Lacalle Pou puso sobre la mesa la necesidad de aplicar algunas rebajas tarifarias, especialmente en OSE y UTE, para aliviar la carga fiscal de las pequeñas y medianas empresas.

Pero el representante del oficialismo cuestionó la certeza de una promesa de este tipo. Subrayó que “no es sensato” realizar una propuesta del estilo y, por otra parte, promover el recorte de gastos en el Estado:

Estamos en año electoral. Entonces, eso que acaban de decir, me parece que se están prometiendo cosas que no son sensatas. O no cierran una con la otra. Quien proponga una rebaja de tarifa de 10% me tiene que explicar el año que viene de dónde van a salir los 360 millones de dólares que eso cuesta. Uno no se puede quejar del déficit fiscal de un lado y después decir voy a regalar más de medio punto del PIB en una rebaja tarifaria. 

El choque no quedó ahí. Arbeleche esperó a que le tocara la palabra de nuevo y entonces retrucó al integrante del equipo económico actual de Daniel Martínez.

Cuenta la crónica de El País que Arbeleche, que ya venía en un tono firme y había dicho, por ejemplo, que la situación del mercado laboral "demuestra el mayor fracaso de la política económica del Frente", no dejó pasar la crítica de Daude.

En el arranque del tramo de consultas sobre inserción internacional, Arbeleche optó por saltearse el tema que se le consultaba y, con gesto de molestia, dijo: “Me aguanté responder los comentarios sobre la deuda neta porque se perdían los minutos. Me aguanté el comentario sobre la baja de los 350 millones de dólares, pero, disculpen, no me aguanto responder que el referente del partido de gobierno hable de toquetear las tarifas públicas”.

La economista blanca sostuvo que “toqueteo” de tarifas públicas “es lo que hemos tenido en todo el período” y recordó que el propio ministro de Economía Danilo Astori admitió en mayo de 2015 que “las tarifas públicas son instrumentos de política económica”. Para Arbeleche, las tarifas públicas han sido “instrumentos de recaudación y financiaron el déficit fiscal” y, “hemos perdido el rol de las unidades reguladoras, que terminaron siendo un saludo a la bandera”. Tan ferviente fue su planteo que se pasó del tiempo marcado y por eso culminó diciendo: “Disculpen, ya estoy con la tarjeta roja”.

Un sofá más grande

Sobre el final de su exposición, Arbeleche corrió el eje de su alocución y tendió puentes a los otros partidos de oposición para conformar un gobierno “multicolor” sobre la base de las “coincidencias” programáticas en el área económica. Para eso aludió al hecho de que en el escenario ella y Zerbino estaban sentadas en un mismo sofá:

Creo que en oposición tenemos muchas coincidencias. Y bueno, este sofá se puede agrandar y podemos invitar a otros partidos de la oposición para tener un gobierno multicolor y donde llevar adelante esas coincidencias.

Distancia

El evento duró unas dos horas. Sirvió para calentar aún más la campaña electoral y para dividir las aguas, a semejanza de la confrontación entre Martínez y Lacalle Pou en televisión.

La conclusión: en materia económica es mínimo el margen para lograr acuerdos entre oficialismo y oposición. Cada uno aparece plantado con su libreto y con sus propuestas.

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Foto: Christian Daude / Azucena Arbeleche. Créditos: Flickr / Javier Calvelo – adhocFOTOS

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ANA INÉS ZERBINO (AIZ) —Cuando Talvi mencionaba las cinco reformas en realidad faltó la sexta, que era la reforma de la seguridad social, la dejó para el final.

ERNESTO TALVI (ET) —Como sorpresa.

AIZ —En esto en Ciudadanos la verdad que le hemos puesto mucha energía y hemos estado repasando muchísimo lo que se está haciendo en el primer mundo, en los países que están más avanzados. Creemos que el sistema de seguridad social tiene que ser modernizado de forma de asegurar su viabilidad financiera, ahí sí está el tema fiscal, pero esa no es la razón principal, también tiene que ser buscar como objetivo ser equitativo y ser dinámico. Esto lo que quiere decir es que se tiene que ir adaptando a las tendencias sociodemográficas, la expectativa de vida ha subido cinco años en los últimos 20 y la perspectiva es que se mantenga al alza. Por lo tanto, también como último punto, tratar de quitarle un poco la dependencia de las decisiones políticas. Se puede ir por una reforma paramétrica, que es tocar los principales parámetros del sistema -que son los años de trabajo, la edad de retiro, la tasa de reemplazo para hacer al sistema sustentable-, pero nos ha gustado mucho las experiencia que han tenido algunos países -Suecia fue el país que fue pionero en el año 94- que introdujeron lo que llaman cuentas nocionales, que viene a ser como unas cuentas virtuales en las cuales cada trabajador puede ir… Estamos hablando del sistema de reparto, en Uruguay tenemos el sistema de reparto y el de capitalización, pero este último creemos que está funcionando bien, tenemos algunas propuestas puntuales para mejorarlo un poco más, pero básicamente el sistema de reparto es el que entendemos que enfrenta mayores desafíos. Con este tipo de metodología de las cuentas nocionales se va acreditando los fondos que cada trabajador va haciendo cada mes, pero es en forma virtual, el sistema sigue siendo de reparto en el sentido de que las jubilaciones de hoy se pagan con los aportes de los trabajadores de hoy, o sea, no es un sistema de capitalización y por lo tanto no tiene todas las connotaciones de financiamiento de la transición. Se reconoce una tasa de capitalización de esos aportes, que hay distintas metodologías de cómo se puede establecer, pero puede ser la de crecimiento del Producto Interno Bruto o la de crecimiento de la masa de aportación, o sea, de los fondos que van ingresando al sistema, que ahí mezcla entonces cantidad con precio. Y donde se logra, un poco a lo que apuntaba Talvi, desmitificar la edad de retiro, eventualmente podría no existir una edad mínima de jubilación, y lo que se establece es una jubilación mínima o una tasa de reemplazo mínima -que es la relación entre la jubilación y el salario de la persona al momento de jubilarse-, en donde estableciendo esos mínimos queda implícita la tasa de retiro en función de los fondos que la persona acumula y la expectativa de vida que la persona va a tener. Porque si su intención es jubilarse muy temprano lo que va a suceder es que va a tener un poco menos de fondos acumulados pero mucha expectativa de vida para adelante, por lo tanto la renta vitalicia -en el sentido de la forma de cálculo de la jubilación, que sería a partir de los fondos acumulados dividido los años que le restan de sobrevida- le va a dar muy bajo. No deberíamos aceptar jubilaciones por debajo de determinado nivel, porque obviamente que alguien puede pensar que con esa jubilación va a estar bien, pero el Estado ahí tiene que dar señales de cuáles serían los niveles mínimos de jubilación a partir de los cuales uno se podría jubilar. Con esto lo que decimos es que la edad de retiro podría quedar implícita endógenamente en el sistema. También algunos países igual dan señales sobre una edad mínima de retiro, pero que no es la variable determinante, porque a veces hay que darle señales a la población de que no se le genere en su ideario que a los 50 se puede jubilar con una buena jubilación. Estos sistemas funcionan bien con muy buena información para la población sobre las ventajas que tiene seguir aportando y trabajando y el sistema genera mucho mejores incentivos a continuar un poco el trabajo respecto a la jubilación que logro si extiendo unos años más mi actividad respecto a lo que es el sistema hoy.

ROMINA ANDRIOLI (RA) —En ese modelo que están planteando, ¿qué pasa con el componente propiamente solidario que tiene el régimen de reparto, no solo intergeneracional sino que también estoy pensando en el trabajador que no llega a los años de trabajo, por ejemplo?

AIZ —Es muy buena la pregunta porque en estos sistemas también… el sistema de previsión social es un sistema de seguridad social y por lo tanto tiene que proteger a las personas más desfavorecidas. El sistema sigue siendo solidario, su pilar es la solidaridad, y ahí las personas que, llegada a una cierta edad que se asimila a lo que hoy es la jubilación por edad avanzada -que esa edad también va a estar, es importante porque el sistema lo definimos como dinámico y va a estar atada a las tablas de expectativa de vida que se tiene que calcular año a año-, entonces esa edad máxima a partir de la cual si la persona no llegó a un nivel de jubilación razonable o mínimo cuando hace su cuenta, se prevé que eso se cubra con fondos de Rentas Generales. Entonces, se explicita. Se busca que el sistema sea sustentable por construcción y ese tipo de solidaridad, de aporte hacia las personas más desfavorecidas que no lograron ese nivel mínimo, viene de Rentas Generales, entonces se explicita el monto de la transferencia para ese objetivo.

EMILIANO COTELO (EC) —Dos preguntas a partir de esta exposición. Primero, esta es la propuesta de Ciudadanos…

AIZ —Y del PC.

EC —Y del PC. Hay que negociarla después. Con los partidos que hoy integran la oposición, ¿les parece que hay sintonía para ir por este rumbo? Segunda pregunta: la reforma de la seguridad social, ¿debería, o no, ser objeto de una política de Estado, ser también negociada con lo que hoy es gobierno, el FA?

ET —En la medida de lo posible, estos sistemas… el sistema de protección social es algo muy esencial a la organización de la sociedad, así que la respuesta es: si, en la medida de lo posible. En cuanto a si hay buen clima en los socios potenciales de una coalición, diría que sí, también. El otro día tuvimos una presentación, el doctor Lacalle no estaba, pero sí estaba Mieres y básicamente teníamos visiones prácticamente idénticas, así que sí veo esa posibilidad. A veces se confunde el Estado de bienestar con el estatismo y yo creo que son dos cosas tan conceptualmente distintas que es bueno diferenciarlas. El estatismo es una enfermedad, es una patología social, es cuando el Estado es transformado en una oficina de empleo, cuando se mete a hacer cosas que hace mal y que no debería por razones espurias -clientelismo y otras enfermedades-. El Estado de bienestar es otra cosa, el sistema de protección social es otra cosa, es reconocernos que somos miembros de una comunidad y que como tales, así como en una familia, nos apoyamos unos a otros. O sea que si a ti te tocó en suerte no poder llegar a un mínimo digno para poder vivir, si caés en alguna situación extrema como el desempleo, la enfermedad, la incapacidad, si a partir de determinada edad ya no podés valerte por tu edad por ti mismo, mirá, yo me voy a ocupar de ti. Y viceversa: si la suerte se invierte, tú te vas a ocupar de mí. Eso es todo lo que es un Estado de bienestar. Es un seguro de apoyo mutuo que nos damos en la sociedad y que, si está bien diseñado, transforma a las sociedades en más vivibles, dignas y armónicas. Cuando dicen que los Estados europeos son enormes, es puro estado de bienestar, es simplemente los seguros colectivos, eso fue el Uruguay batllista: no fue estatista, construyó un Estado de bienestar, uno de los primeros del mundo, y parte de esa armonía que hemos tenido y que en algún sentido todavía tenemos como sociedad, que nos distingue en el mundo, es porque supimos construir un Estado de bienestar que nos permitía a todos tener la certeza de que podíamos vivir con un mínimo de dignidad simplemente por el hecho de haber nacido en esta tierra. Este es un aspecto muy fundamental de la organización de la vida de la sociedad y ojalá se pudiera encarar como una política de Estado, pero si no se puede, entonces… Hay que encararlo, porque aquí tenemos que modernizar el sistema para que efectivamente… porque un sistema financieramente no sustentable no puede ser solidario, punto, porque además fiscalmente lo que tenemos hoy no lo podemos resistir, es un sistema que está desfinanciado.

PABLO ROSSELLI —Quedó entre las preguntas si además de la reforma del régimen general se incluirían reformas para las cajas militar, policial y otras paraestatales.

ET —Nuestra idea es analizar todo el sistema de protección social y de retiros y tratar de ver si podemos ir hacia un sistema nacional en el que, más o menos, todos funcionemos de acuerdo con las mismas reglas, y no este sistema fragmentado que realmente nos ha generado…

EC —Es un objetivo muy ambicioso. ¿Intentarían lograrlo en un período de gobierno?

ET —Es un objetivo ambicioso. Los gobiernos marcan rumbos y tendencias, si el próximo gobierno no se pone objetivos ambiciosos, si no recupera esa vocación vanguardista y transformadora que supo tener el primer batllismo, de verdad la flecha va para abajo y va a seguir para abajo. Vamos a tener que pegar un golpe de timón, es un momento histórico del país en el que va a haber que tomar decisiones muy relevantes respecto de la forma en que está organizada nuestra sociedad.

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Entrevista completa con Ernesto Talvi, Ana Inés Zerbino y Fernando Pérez Tabó: Audio, video y transcripción

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Fotos: Francisco Prato / Deloitte

La entrada Ernesto Talvi en <em>Presidenciables</em>: ¿Cómo sería la reforma de seguridad social que plantea el Partido Colorado? se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Esta mañana comenzó el ciclo Presidenciables de Deloitte y En Perspectiva, todo un clásico que venimos organizando en conjunto desde hace 20 años en cada ciclo electoral.

¿Cuál es el objetivo? Enriquecer el debate de ideas en la campaña. Por eso convocamos a los candidatos presidenciales que lideran las encuestas para que, acompañados de sus asesores, respondan una serie de preguntas clave sobre los desafíos que enfrentará el país durante el próximo gobierno. Los candidatos conocen los temas que nos interesa abordar, no las preguntas.

La serie inició con el economista Ernesto Talvi, quien designó como acompañantes a su referente en asuntos económicos, Ana Inés Zerbino, y a Fernando Pérez Tabó, abogado y su referente en Relaciones Laborales.

La pregunta disparadora fue: ¿qué hará el próximo gobierno para que Uruguay vuelva a crecer sostenidamente? Como explicó Pablo Rosselli, "sostenidamente" refiere a un crecimiento significativo y perdurable por oposición a transitorio; sostenible desde un punto de vista medio ambiental y sostenible desde un punto de vista social, lo cual implica que el crecimiento económico debe dejar espacio para una inclusión social mucho mayor y para una reducción sustantiva de la desigualdad.

El coloquio se centró, entonces, en la política macroeconómica, en el clima de negocios, la agenda de reformas y la gobernabilidad a partir de 2020.

Transcripción de la entrevista con Talvi, Zerbino y Pérez Tabó

Ernesto Talvi en Presidenciables: Transcripción de lo que no salió al aire

Algunas frases destacadas de Ernesto Talvi:

• En referencia al Frente Amplio: "Este proyecto político está desgastado, hay que reemplazarlo por otro, que cambie el rumbo del país, que de un golpe de timón".
• Respecto a la alianza que promueven con el Partido Nacional y el Partido Independiente: "No nos reservamos ministerios". Agregó que esta una coalición a nivel ejecutivo y parlamentario "que le de viabilidad a ese proyecto", que pretenden que sea "reformador y vanguardista".
• "El Partido Colorado hoy es un ensamble entre renovación y tradición", dijo Talvi y destacó que "ha habido un trabajo mancomunado de un partido organizado, profesional, serio, que se prepara para la tarea de gobernar".
• "Hoy todas las encuestas indican que el Partido Colorado está en zona de balotaje. Esta es una carrera de tres, no de dos, y que por ende, estamos compitiendo con posibilidades serias de ser el partido que lidere la coalición", dijo Talvi.
• Talvi no descartó que dirigentes del área económica del gobierno del Frente Amplio "puedan trabajar a nivel técnico".
• Sobre la inflación actual: "Como objetivo estratégico, definitivamente, tenemos que ir convergiendo a niveles más razonables de inflación, pero no es una cosa que urge hacer de manera inmediata".
• Sobre lo "inmediato", Talvi dijo: "Desequilibrio en cuentas públicas que genera ritmo de endeudamiento que pone en riesgo el buen crédito; déficit fiscal que genera problema de competitividad y estructura de costos altísima para la producción que hoy está contra las cuerdas".
• Otra medida "prioritaria" para Talvi es "introducir cambios que sean necesarios en las formas de organización de las relaciones laborales, que permitan que no se sigan destruyendo empleos, que se recuperen los que se perdieron, y que aquellos que busquen por primera vez lo encuentren".
• Destacó que su eventual gobierno tomará medidas "que marquen un camino claro" para "poner en orden cuentas públicas, redimensionando el Estado, reorganizando el funcionamiento de las empresas del Estado, haciendo una reforma del sistema protección social" y evitar endeudamiento.
• Talvi dijo que "de ninguna manera" iría al FMI en caso de que resultara electo presidente y destacó que "en este camino" el gobierno del Frente Amplio "terminaría yendo al FMI porque se quedaría sin crédito".
• Dijo que su propuesta de 136 liceos públicos modelo "son una inversión" para "cosechar" que "un chiquilín en lugar de terminar en la informalidad, en la changa, en el Mides o en el delito, va a terminar en la universidad, la UTU o un trabajo formal".
• Dijo que las principales reformas que buscará llevar adelante son: "reforma educativa; transformación productiva; reorganización del Ministerio del Interior y la forma en que concebimos la provisión de seguridad pública; combate frontal para revertir fractura social y el tema medioambiental".
• Talvi destacó que ve "difícil" buscar acuerdos con Daniel Martínez "a la luz del funcionamiento interno dentro del Frente Amplio" y porque entiende que "los que mandan" en esa fuerza política "no creen en estas cosas".
• Dijo que en el gobierno de la educación hoy, "de los 19 miembros, 17 son exsindicalistas, sindicalistas o dirigentes sindicales. Le hemos entregado el gobierno de la educación a sindicalistas" y agregó: "Se precisa gente enormemente capacitada en manejo de organizaciones complejas".

Transcripción de la entrevista con Talvi, Zerbino y Pérez Tabó

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Además: lo que no salió al aire

Ernesto Talvi en Presidenciables: Transcripción de lo que no salió al aire

Fotos: Francisco Prato / Deloitte

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Programa de gobierno de Ciudadanos

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Desde el portal de comunicación institucional de Presidencia de la República, el ministro de Economía, Danilo Astori, criticó los programas económicos de Luis Lacalle Pou y de Ernesto Talvi.

En una entrevista publicada ayer en el sitio web, Astori sostuvo que “la única manera de poner en práctica el programa de Lacalle Pou sería con un feroz recorte del gasto público”. 

El ministro comenzó señalando que le llamaba la atención el pedido de informes que había hecho Lacalle Pou, después del cual, renunció: “Es una situación curiosa, porque el senador Lacalle Pou ha renunciado al Senado y al mismo tiempo presenta un pedido de informes”.

Luego, indicó que existen dos visiones en pugna acerca de la situación actual y el futuro de Uruguay. “Por un lado, la que está en el gobierno hace quince años, que tiene rumbos estratégicos muy definidos” y que, agregó, "permitió al país crecer como nunca desde el 2005, cuando asumió el Frente Amplio y, al mismo tiempo, incrementar en cantidad y calidad la agenda de derechos de los ciudadanos". 

“Frente a ese modelo”, según Astori, "hay otra visión, que es la que propone el doctor Lacalle, en la que surge claramente la poca o nula importancia que le asigna a las políticas públicas tendientes a mejorar las condiciones de vida de la población”, puntualizó.

Astori también criticó a la asesora en economía de Ernesto Talvi, Ana Inés Zerbino, que el lunes, en una entrevista con La Diaria, sostuvo que “el mejor asignador de los recursos es el mercado”:

Una confirmación adicional de las dos visiones que tenemos en vigencia en el país. Nos dice que el mercado asigna los recursos de la mejor manera posible sugiriendo que hay una suerte de derrame del mercado en beneficio de los integrantes de la sociedad. Lo que una larga y rica experiencia mundial demuestra es que sucede exactamente lo contrario.

Ana Inés Zerbino había sostenido que “el mejor asignador de los recursos es el mercado, pero con ciertas salvedades en las que hay que intervenir”, y añadó: “Talvi también es liberal y cree mucho en la iniciativa privada, pero obviamente que hay espacio para el Estado de bienestar, que es atender la protección social de las personas más desfavorecidas. A aquellos que no han logrado la autosuperación personal, por distintas razones, hay que asistirlos, pero no perder el foco de que las personas tienen las capacidades, y lo que hay que darles son los medios y las posibilidades”.

La Mesa de los Miércoles con Edgardo Rubianes, Fernando Scrigna, Hoenir Sarthou y Hernán Bonilla.

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