Hay quienes comparan la desocupación del edificio del Codicen con los incidentes ocurridos en el Hospital Filtro en 1994. Otros van más lejos y recuerdan las manifestaciones del 68 en la resistencia al pachecato. Si no fuera tan grosero podría resultar divertido: es como comparar a Irma Leites con Rosa Luxemburgo.

Lo cierto es que muchos se lo creyeron, pese a las evidencias en contrario y a los años transcurridos entre aquellos episodios y estos sucesos. La manija tiene sus cultores, del mismo modo que la provocación tiene sus especialistas. Los que ahora hablan de represión lo hacen con oportunismo y, peor todavía, con irresponsabilidad.

En ese juego de semejanzas forzadas, el edificio del Codicen fue durante varios días la trinchera desde la cual los estudiantes, muchos de ellos menores de edad, creyeron combatir la insensibilidad del gobierno, la terquedad economicista del malvado Astori y sus secuaces, las injusticias de la carrera docente en Secundaria y hasta la distribución de los recursos disponibles en el ámbito educativo.

Hubo auditorio: varios legisladores hablaron con ellos y les dijeron que la plataforma de la ocupación estaba buena, que le dieran para adelante y que, si llegaba la orden de desocupar, ellos estarían allí para garantizar que todo se hiciera de forma pacífica.

Como se aprecia, esos estudiantes no fueron los principales actores del golpe publicitario en las puertas del Codicen; resultaron ser piezas funcionales a una movida en la que hubo otros participantes con intereses diversos. Es necesario, entonces, detenerse en este punto y establecer con claridad las responsabilidades políticas de fondo.

Algunas son obvias: la Plenaria Memoria y Justicia estaba ahí, el sindicato del taxi estaba ahí, y algunos otros grupos que se han quedado calladitos también estaban ahí. Con diferentes grados de retórica, esos grupos han dado su interpretación política de los hechos.

Pero hubo otras responsabilidades menos evidentes, relacionadas con la postura que algunas organizaciones han mantenido respecto al presupuesto, a los fondos para la educación y a las movilizaciones en torno a esos temas. La manija del 6 % no es gratis, y eso deberían haberlo sabido quienes alentaron de diversas formas la ocupación del Codicen.

Parece ilógico que sectores políticos con representación parlamentaria, que forman parte de la bancada de gobierno y que contribuyeron con sus votos a la victoria de Tabaré Vázquez en las pasadas elecciones nacionales, utilicen el doble discurso y borren con el codo lo que habían escrito en la campaña electoral con la mano. Al oportunismo de los agitadores del momento debe agregarse entonces el oportunismo de quienes pretenden ser gobierno y oposición al mismo tiempo.

El panorama es bien distinto al de hace un año. A estas alturas, con la crisis regional golpeando a nuestra puerta y con la amenaza de que el Brasil entero se nos caiga encima, la ley de Presupuesto que se discute en el Parlamento debería llamarnos a todos a la reflexión: es justamente ese proyecto de ley el que está en la raíz de los episodios ocurridos en el Codicen.

Es cierto que el proyecto presupuestal no es la Biblia, pero casi. Por lo menos así tendría que ser para los legisladores del Frente Amplio. Al futuro hay que desafiarlo con responsabilidad. Resulta fácil volantear billetes desde una tribuna. Lo difícil es enfrentar después las consecuencias.

***

El diario del lunes es el blog de Fernando Butazzoni en EnPerspectiva.net. Como no podía ser de otra manera, actualiza los lunes.

La entrada <em>El diario del lunes</em><br>Represión y oportunismo se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Vea el video de la entrevista

EN PERSPECTIVA
Jueves 24.09.2015, hora 8.23

EMILIANO COTELO (EC) —Cientos de personas se movilizaron ayer en protesta por el accionar de la policía en la noche del martes, cuando fueron desalojados los estudiantes de secundaria que ocupaban el edificio donde funcionan, entre otras instituciones, las oficinas del Consejo Directivo Central (Codicen) de la ANEP.

A diferencia de lo que sostuvo el ministro del Interior, Eduardo Bonomi, los liceales que participaban de la ocupación denuncian que la policía los golpeó dentro del edificio. En una proclama leída por una de las estudiantes del Liceo Zorrilla ayer, los jóvenes expresaron “repudio, asco y desprecio hacia el accionar de las autoridades responsables del envío de las fuerzas de choque”.

A su vez, aseguraron que fueron agredidos tanto dentro como fuera del edificio.

Ayer tuvimos en En Perspectiva la palabra del ministro Bonomi y de su colega de Trabajo, Ernesto Murro. Más temprano escuchamos al doctor Juan Faroppa, de la Institución Nacional de Derechos Humanos (Inddhh). Ahora vamos a dialogar con los propios estudiantes que protagonizaron la ocupación.

Está con nosotros Benjamín Peulla, estudiante de 6º de Medicina del Liceo Zorrilla, que formó parte de la ocupación en estos días.

Hablamos el lunes, cuando todavía se estaba desarrollado la ocupación. El martes en la noche, cuando se dieron estos episodios, ¿tú seguías allí?

BENJAMÍN PEULLA (BP) —Sí, sí, seguía allí, estaba con los compañeros.

EC —Antes de ir a lo que ocurrió el martes, una pregunta que planteaba un oyente más temprano: ¿cómo empezó la ocupación? ¿Cómo lograron ocupar las oficinas del Codicen y otras dependencias del mismo edificio? ¿No había guardia el viernes?

BP —El viernes íbamos una delegación a plantearle al Ministerio de Economía y Finanzas (MEF) una mesa de negociación, y lo que obtuvimos fue que los jerarcas pertenecientes al MEF no nos recibieran directamente, plantándonos un operativo policial en la puerta. Nosotros queríamos hablar, queríamos plantear una mesa de negociación, presentarles nuestra plataforma reivindicativa, no lo logramos. En ese aspecto se llegó como a un ambiente bastante tenso, ya que nosotros estábamos pacíficamente planteando una mesa de negociación y la respuesta fue un operativo policial impidiendo el ingreso de los compañeros.

EC —Eso fue el viernes. Mi pregunta puntual era cómo lograron, luego de esas otras instancias que ocurrieron allí, ocupar la sede del Codicen.

BP —Eso fue previo a la ocupación del Codicen. Como nos negaron la mesa de negociación con el MEF, fuimos a plantearle la situación a la directiva del Codicen, a [Wilson] Netto, [Laura] Motta, que previamente habíamos pedido una mesa de negociación, habíamos planteado la posibilidad de que ellos fueran un nexo de comunicación con el MEF. Ellos dijeron que habían gestionado una mesa y que estaba en el MEF el aceptarla o no. Tuvimos unas horas de diálogo con los jerarcas del Codicen, no se llegó a ningún acuerdo y se procedió a la ocupación.

EC —Ustedes ocuparon estando el Codicen en funcionamiento en ese momento…

BP —Exacto.

EC —… había actividad. ¿A qué hora de la tarde del viernes fue?

BP —La ocupación formalmente, con escribanos y todo, fue a las 16 horas. Nosotros llegamos al Codicen y les planteamos la situación a los jerarcas a las [dos] aproximadamente.

EC —Y cuando ustedes deciden ocupar, ¿nadie los disuade, nadie intenta que no lleven adelante esa medida?

BP —Hubo instancia de diálogo, varias horas, te estoy diciendo que desde las [dos] hasta las 16…

EC —Pero en el momento en que dedican ocupar, ¿nadie se lo prohíbe?

BP —Nosotros estamos amparados por la ley para ocupar edificios públicos e instituciones liceales. En ese caso hay un marco legal que nos ampara.

EC —¿Hay un marco legal?

BP —Hay un marco legal. En este caso en el decreto 354 de 2010 hay un procedimiento que [dice que] nosotros como estudiantes y los trabajadores pueden ocupar edificios públicos, hay un procedimiento de desalojo…

EC —Más bien el decreto lo que hace es prohibir, y establece cómo se procede en caso de que haya una ocupación.

BP —Mmmh… sí, yo lo leí, en caso de que ocupen, claro…

EC —Yo tengo el decreto…

BP —Sí, yo lo estaba leyendo ayer y…

EC —Lo tengo aquí, el decreto dice: “Ocurrida una ocupación por parte de trabajadores de una dependencia pública (…) se procederá por el jerarca de la misma a solicitar el desalojo de dicha dependencia”, etcétera.

BP —Cosa que nunca pasó [eso]… Está mal interpretado; disculpas.

EC —Vayamos a lo que ahora se está discutiendo, que es lo que pasó el martes. Tú estabas en el momento en que se produce el operativo policial de desalojo, estabas adentro del edificio. ¿Dónde?, ¿en la planta baja?

BP —Estaba adentro. Estaba tratando de visualizar toda la situación amplia, corriendo de acá para allá, Colonia, Libertador, viendo cómo estaban los compañeros, cómo estaba la situación en sí. Creo que fue bastante complejo.

EC —Ayer el Ministerio de Educación y Cultura (MEC) emitió un comunicado en el que sostenía que la ocupación del edificio se estaba llevando a cabo por el Sindicato Único de Trabajadores del Taxi (SUATT), la agrupación Plenaria Memoria y Justicia, la Asociación de Docentes de Educación Secundaria (ADES) Montevideo y algunos estudiantes. ¿Fue efectivamente así?

BP —No, lo desmiento totalmente eso. Nos llegó el comunicado y no podíamos creer. Estábamos en Fenapes redactando este mismo comunicado y no, en ningún momento la ocupación fue mantenida por SUATT y Plenaria Memoria y Justicia, en todo momento fue llevada a cabo por estudiantes de secundaria.

EC —Pero esas organizaciones sí los apoyaban a ustedes.

BP —Sí apoyaban, pero la ocupación específicamente fue mantenida por los estudiantes.

EC —¿Y en el momento en que se produce el desalojo solo había estudiantes?

BP —Solo había estudiantes. Estaba el abogado adentro, había profesores que impedían… porque obviamente, llegó la policía rompiendo vidrios por la parte de la puerta principal del Banco de Seguros [del Estado] (BSE), rompe vidrios, entra violentamente… había compañeros que estaban tratando de que no entraran por la parte del estacionamiento de Colonia. Al ingresar la policía, compañeros mayores, profesores, se ponen en una barricada humana para que la policía no suba y no agreda a los compañeros. Porque llegaron rompiendo la puerta de vidrio que era del BSE, impidiendo el egreso y el ingreso de personas. Que [impidieran] el ingreso, bueno, estoy de acuerdo… pero el egreso de los estudiantes yo creo que no, no estuvo ni ahí, ni ahí porque generó más tensión interna, ¿por dónde salíamos? Personas menores que nunca tuvieron esa situación no sabían cómo reaccionar.

EC —El ministro Bonomi señalaba que esta parte del operativo, la del desalojo adentro del edificio, ocurrió pacíficamente, que ustedes, ante la sorpresa de la llegada de estos efectivos policiales del Grupo de Respuesta Táctica (GRT), decidieron salir. Y que incluso salieron quienes estaban ocupando el propio Codicen, pese a que a ellos no estaba dirigida en ese momento la acción. ¿Fue así?

BP —No fue voluntario el desalojo. Y vale aclarar que nosotros estábamos en asamblea resolutiva en ese momento, antes del desalojo; estábamos analizando la posibilidad de desalojar o no, y llega nuestro abogado con la propuesta del Ministerio de Trabajo [y Seguridad Social] (MTSS), de que si nosotros desocupábamos los pisos que no pertenecen al Codicen, el desalojo seguía. Pero obviamente por amplia mayoría se decidió que pasara eso, mismo después de terminada la asamblea compañeros procedieran a dejar en estado los pisos que no pertenecían para que fuera adelante la propuesta del MTSS.

EC —¿De qué hora estamos hablando?

BP —Estamos hablando de las… siete, ocho de la noche, si no me equivoco. Fue difícil estar en atención con el horario en ese momento, pero ya estaba montado el operativo, ya había gente en la puerta, el ambiente no fue el mejor. Nosotros salimos, yo específicamente con una compañera a plantearles la situación, a plantearles primero a los compañeros para generar tranquilidad y que el ambiente no se siguiera tensionando. Fuimos con el abogado a plantearles la situación a los jerarcas que estaban ahí, [Juan] Faroppa de Derechos Humanos. Lo planteamos. Se estuvo gestionando ahí. Nosotros tranquilizamos a la gente un poco… Obviamente muchos compañeros ya planteaban la posibilidad de no desalojar, porque la propuesta fue traída por el abogado pero del MTSS… Obviamente, al ellos tener la iniciativa de plantear esa forma pacífica de proceder, muchos compañeros estaban seguros de que el desalojo no iba a pasar, cosa que a mí personalmente me pareció mal, ya que había un operativo ya planteado… desde que comenzó la ocupación la sitiada ya, que no fue exitosa, había custodia policial constantemente en la zona.

EC —La pregunta venía a propósito de cómo fue el operativo en el que se concreta el desalojo. Según el ministro Bonomi, ahí no hubo violencia.

BP —La hubo. La hubo y yo la viví. Ingresan violentamente por la puerta del BSE, rompiéndola, formando una barrera por la puerta del Libertador… Imaginate el pánico que había adentro, se ponen bloqueando para que suba gente, y había compañeros menores, nosotros tratando de separarlos, de tranquilizarlos…Imaginá: gurisas chicas llorando. La situación no fue la mejor, la verdad. A mí, específicamente, llega un policía y le digo “pará, que quiero hablar con Faroppa”. Ellos ya estaban en la instancia de negociación afuera, quería hablar con Faroppa. Yo le decía “mirá, esto es innecesario, que ingresen violentamente y a bloquearnos la etapa de la negociación en la que estamos” y me contestaba: “no va a pasar ninguna negociación, van a entrar los muchachos”. Hay formas y formas, y yo creo que… desmiento totalmente lo que dijo Bonomi, que no hubo violencia ni adentro ni afuera y creo que el proceder…

EC —A ver, ¿hubo estudiantes de los que estaban adentro del edificio que fueron golpeados?

BP —Sí, sí. Tengo compañeros que dicen que estaban adentro y fueron golpeados, específicamente, y afuera, bueno, vos podrás ver lo mismo…

EC —Lo de afuera es otra historia. De eso hablamos después.

BP —Adentro, yo específicamente fui golpeado.

EC —¿De qué manera? ¿De qué estamos hablando?

BP —Palazos en las costillas. Estábamos como de mediador de la situación y [me dijeron] “quedate ahí, mocoso”, no sé qué. La forma de proceder de ellos no fue la mejor. Bonomi justificaba el accionar de determinados efectivos policiales en concreto. Pero si vas a llevar una situación a cabo, de tal magnitud, tratá de que los efectivos policiales se comporten de acuerdo a la situación, no salgas después a justificar el accionar de determinados policías fue individual. No me parece eso en realidad a mí.

EC —De todos modos, parece bastante claro que el enfrentamiento y la violencia se dieron afuera.

BP —Sí.

EC —Tengo la sensación, por lo que tú estás describiendo, de que en ese relato de lo que ocurrió adentro como que se está forzando la lectura de cómo actuó la policía. Como que se está tratando de ver violencia donde en realidad hubo procedimientos fuertes que hay que hacer para, justamente, sacar a un grupo que está ocupando un lugar que no tiene que ocupar.

BP —Mmmh… yo no tengo la necesidad de mentir, la verdad.

EC —Por eso…¿qué quiere decir violencia, qué quiere decir agresión, qué quiere decir represión en ese caso?

BP —En realidad si vamos al caso específico de lo que es la definición de la palabra, entrar golpeando. Pero si procedes de determinada forma para que no sea violentamente el proceder, no golpees en caso de que te peguen. Yo específicamente estaba de mediador. No me tenía que comer ningún palazo en ningún momento adentro, y sí pasó, si vamos al caso.

EC —¿Cómo analizan ustedes el origen de todo esto? Porque ustedes estaban llevando adelante una medida que en principio está prohibida, como ya sabemos, porque esa es la lectura del decreto del año 2010, la prohibición de ocupar oficinas públicas. Pero no solamente ocupaban el Codicen –porque en todo caso sus reivindicaciones tenían que ver con la enseñanza y con el Codicen–, sino que habían extendido esa medida al bloqueo de otras oficinas públicas que también tienen su sede allí: MEF, el propio Ministerio del Interior, BSE. ¿Cómo justifican un accionar de ese tipo? Porque después, claro, a partir de ese accionar viene la necesidad de sacarlos, pero ¿por qué pasaron todos esos límites?

BP —Bien. Yo creo que al llegar a una medida de tal gravedad como lo que pasó, nosotros antes generamos instancias de negociación, de charla, de diálogo, como muchos jerarcas lo han nombrado. Obviamente, al no llegar a un acuerdo fuimos a plantear, y por medidas de seguridad interna decidimos en la asamblea resolutiva no dejar pasar a nadie al edificio. ¿Cómo podemos tener un control interno de la gente que entra a los pisos que no pertenecen al Codicen si no podemos estar controlando? Hay un tema de seguridad […], un tema de seguridad de qué hacen adentro. Por eso se decidió no entrar. Sí es un situación límite, sí es una situación radical.

EC —Ustedes estaban ocupando, no solamente estaban apropiándose de espacios que no les pertenecen, sino que estaban sobrepasando totalmente el ámbito en el que en principio se mueven y en el que estaban movilizándose. Estaban impidiendo que trabajaran oficinas que tienen tareas sensibles para llevar adelante. Estaban impidiendo que un conjunto de empleados públicos desarrollaran su actividad.

BP —Sí, estoy de acuerdo con eso.

EC —¿Eso era sostenible? ¿Ustedes pensaban que eso era sostenible?

BP —Y era sostenible si había un… Sí estoy de acuerdo contigo en que fue una medida grave, como se pudo ver [en] las consecuencias de lo que se actuó… creo que si hubiera [habido] una predisposición a negociar de parte del gobierno esto se podría haber evitado. Sí, yo te entiendo, sí, pero bueno, las medidas fueron tomadas porque no se llegó a un acuerdo en conjunto.

EC —Pero justamente, también hay preguntas que conviene plantearles a ustedes a propósito de cómo se plantaron. No solamente la medida que tomaron, sino cómo encararon las negociaciones, las conversaciones. El ministro Bonomi contaba ayer que el lunes de mañana la policía fue hasta el edificio a negociar para que se despejara el acceso a las otras oficinas, esas que no pertenecían al Codicen, y dijo que quienes estaban adentro se encontraban encapuchados, tapándose la cabeza con pañuelos, solamente los ojos estaban a la vista, con guantes, sin zapatos, con medias gruesas de lana en la cabeza, etcétera. ¿Eso fue así?

BP —No, no. Adentro en ningún momento… ¿por qué tendríamos que estar tan tapados adentro si estábamos nosotros? Eso lo desmiento.

EC —No, porque la lectura que cualquiera hace escuchando esa descripción es que quienes estaban allí estaban ocultando su identidad.

BP —Hay un tema de cuidar la identidad de los ocupantes que es una realidad, pero en el caso concreto de si el lunes había gente adentro así, no, eso lo desmiento. Aparte yo estaba allí.

EC —¿Estaban todos a cara descubierta?

BP —Sí.

EC —¿Todos a cara descubierta?

BP —Digo, la gente de afuera… vos me estás diciendo que había gente adentro.

EC —No, no, estoy hablando de lo que dice Bonomi que encontraron los policías cuando fueron adentro del edificio.

BP —Bueno, adentro del edificio… concretamente yo no he visto a nadie, ese día no vi a nadie con la cara tapada. Aparte no había ninguna necesidad.

EC —En ese momento, según Bonomi, ustedes respondieron que estaban “considerando el tema” y que no podían retirarse hasta que no lo resolviera una asamblea que tenía varios puntos a tratar. Cuando la policía preguntó cuánto iban a demorar, ustedes contestaron que cada punto llevaba unas ocho horas. Bonomi interpretó esa respuesta como una tomadura de pelo.

BP —Bueno, no me hago cargo de esa respuesta porque yo no fui. Y que un compañero te haya dicho esa respuesta creo que, bueno, creo que tiene falta de información. En una asamblea no se puede especificar cuánto tiempo va a llevar determinado punto. Si has estado en alguna asamblea estudiantil vas a saber que a una asamblea no le podés dar un tiempo límite, no podés decir “a este punto le vamos a dar determinado tiempo”. Creo que no fue así.

EC —Bonomi también cuestionaba otros momentos en los que el grupo de estudiantes mostró una actitud intransigente. Concretamente, tanto Bonomi como el ministro de Trabajo, Ernesto Murro, fueron muy enfáticos en que se había intentado evitar esta situación, pero que el gobierno no había encontrado disposición de ustedes para levantar la ocupación y efectivamente dialogar. Murro decía que cuando se presentaron los funcionarios del MTSS, a solicitud de los organismos que funcionan en ese edificio, cuando empieza una conversación al respecto, ustedes los estudiantes terminan tirándoles los papeles en la cara. Lo cuenta Murro, pero además hay videos que lo muestran.

BP —Sí, igual fue el señor este del MTSS el que nos tiró el acta, porque nosotros le dijimos que esperara al abogado que llegaba en 15 minutos, y él impacientemente dijo “no, me tengo que ir”, enojado, y nos tiró el acta. Nuestro compañero fue e hizo lo mismo en su cara, y a nosotros no teníamos ninguna responsabilidad, ninguna obligación de agarrarle el acta, sabiendo que algunos omitíamos el procedimiento legal al cual nos estábamos enfrentando. En ese caso creo que el funcionario del MTSS podría haber esperado 10 minutos perfectamente, sabiendo que habíamos llamado [en la cara] al abogado y le habíamos dicho que iba a llegar. Aparte estaba toda la prensa ahí, se iba a leer una proclama; la situación no fue la mejor tampoco cuando llegó el funcionario.

***

EC —En los mensajes de la audiencia hay quienes preguntan “qué representatividad tiene el entrevistado”. ¿Cuál es tu respuesta?

BP —¿Representatividad?

EC —Benjamín Peulla, 21 años, estudiante de 6º de Medicina del Liceo Zorrilla.

BP —Exacto.

EC —Algunos de ellos dicen: “¿Con esa edad, todavía está en secundaria?”

BP —Exacto. Eso, independientemente de los problemas personales que yo he tenido para terminar el liceo, no le importa a la audiencia y tampoco tengo que dar explicaciones.

EC —El tema de la edad importa porque hay quienes sostienen…

BP —Yo voy al nocturno, yo voy al nocturno.

EC —Está bien. Pero hay quienes sostienen que hay repetidores eternos a efectos de justamente militar y agitar […] en los gremios.

BP —No, no, no soy el caso. Que se quede tranquila la audiencia. Y soy perteneciente a CEEM, la Coordinadora de Enseñanza de Educación Media, hay un alto nivel de representatividad en lo que estoy diciendo, ya que fui parte de lo que fue la ocupación en sí, y lo que digo, no voy a mentir a mis compañeros, no voy a mentir sobre lo que pasó. Los estudiantes que saben lo que pasó ahí y saben que lo que se dice es a nivel de representatividad de estudiantes de secundaria.

EC —En el caso del liceo al que tú vas, ¿cuántos estudiantes participan efectivamente en el gremio?

BP —Aproximadamente 40.

EC —En un total ¿de?

BP —Y… 500 alumnos, por ahí…

EC —De ese contraste, ¿qué lectura hacen ustedes?

BP —Eso es […] personal. Nosotros no podemos obligar a que un estudiante sea activo en lo que es la militancia estudiantil. Pero nosotros planteamos, convocamos a asambleas, tratamos de llegar al estudiantado. Eso va después en que los estudiantes quieran o no participar en las actividades gremiales.

EC —En el comunicado que ustedes dieron a conocer anoche marcan distancia con determinados grupos que estaban apoyándolos frente al edificio donde tiene la sede el Codicen, y varios de cuyos militantes protagonizaron los enfrentamientos más duros con los efectivos de la policía. Ahora, pasados ya los hechos, ¿cómo examinan esa parte de todo este lío, la relación que ustedes, el grupo de estudiantes ocupantes, tenían con Plenaria Memoria y Justicia, el sindicato del taxi, el sindicato de docentes de secundaria de Montevideo?

BP —Vale aclarar que al presentarse la policía, la situación, al formar ese cordón policial y al impedir el egreso de los estudiantes, hay una reacción de las personas que estaban afuera, como SUATT, Memoria y Justicia, ADES, que no se iban a quedar parados viendo el operativo policial. Eso es una realidad, ellos estaban en un cordón humano, viene el GRT o la Republicana y empiezan a reprimir directamente [y se ve en el video], llegan y los empiezan a correr con el escudo y pegándoles.

EC —Empiezan a correrlos, a empujarlos.

BP —Yo vi un video, concretamente, donde llega el GRT, salen del estacionamiento y los empiezan a agredir y dispersándolos pegándoles, y eso creo que está bastante claro lo que pasó. Y si vamos al concreto caso del procedimiento policial que me dijiste de que no hubo violencia externa e interna como dijo Bonomi, se ve claramente cómo ellos llegan al lugar pegando y agrediendo y dispersando a la gente.

EC —Pero si estamos hablando de lo que ocurrió afuera, es clarísimo en las imágenes de video la violencia que protagonizan varios de los manifestantes. Hay uno que agarra un cartel de prohibido estacionar, un cartel de fierro que tiene una base de hormigón, lo levanta y se lo tira a la policía, rompieron baldosas y se las tiraron a la policía, tiraron con pedazos de adoquín, etcétera. Agresiones a la policía es clarísimo que hubo.

BP —Obviamente se vio. Hay algo claro, que si el ministerio… yo justo ayer estaba viendo un video del Ministerio del Interior en el que se ve cómo los manifestantes están tirando cosas, pero ¿por qué no ven…? Justo, “uy, lamentablemente se cortó el video” cuando llega la policía a reprimir a los que estaban en la puerta. ¿Eso qué es? El Ministerio del Interior muestra solo lo que le conviene, si vamos al caso. Porque la cámara que está arriba del BSE, donde se ve toda la esquina y se ve claramente lo que está pasando, cuando salió el video ese de los manifestantes agrediendo, hasta vi que le tiran un tarro y le pega a otro compañero, pero ¿por qué no muestran cuando llega la represión a la puerta? Muestran lo que quieren, es así, la prensa muestra lo que quiere, manipula los contenidos.

EC —Bueno, hay muchos videos disponibles como para que se pueda manipular la versión de los hechos.

BP —Ta, bueno, pero hay un video del Ministerio del Interior que específicamente muestra eso y no muestra la llegada de la policía violentando, si vamos al caso.

EC —Pero yo preguntaba: ¿qué evaluación hacen de la relación de ustedes, de ese gremio de estudiantes, con organizaciones como Plenaria Memoria y Justicia, el sindicato del taxi?

BP —Nosotros apoyamos que ellos nos apoyaran en la medida. Si ellos no hubiesen estado ahí no sé cuál hubiese sido la situación interna, cuál hubiese sido el ingreso de los funcionarios de la policía, y tampoco hubiésemos sabido lo que hubiese generado esa instancia. Gracias a ellos, que se pusieron así en forma de cordón humano e impidieron el ingreso de la policía por la puerta principal, fue lo que generó que los estudiantes menores salieran ilesos. Es más, se impidió eso. Porque mientras pasaba eso, que había personas de esas agrupaciones o de esos sindicatos que estaban impidiendo el ingreso, había unos compañeros que estaban saliendo por atrás. Es así.

EC —Pero el comunicado de la noche de ayer de ustedes no se alinea totalmente con esas organizaciones. Al revés.

BP —Sí, sí. Hay obviamente uso de la situación para beneficio de determinadas agrupaciones, pero hay…

EC —Desde el gobierno se ve a esas organizaciones como empeñadas en desestabilizar la situación política y social.

BP —Y bueno, comentarios hay en todos lados, si nos vamos a llevar por lo que dicen estamos… en el horno.

EC —Pero algo de eso ustedes piensan, por lo que dice el comunicado de ayer.

BP —Sí, sí.

EC —Que estas instituciones, estas organizaciones aprovecharon esa situación.

BP —Sí. Instituciones que en general yo creo que… fue mal organizado porque fue determinado grupo. El SUATT estaba justo de paro y fue a apoyar ahí, nosotros estábamos hablando con los dirigentes sindicales de ahí y ellos estaban ahí analizando la posibilidad de levantar el paro y se generó esa situación, y no se iban a quedar mirando tampoco. Pero, bueno, sí, obviamente, hay un uso de la situación para generar un… un beneficio propio. Pero, bueno, de ahí al caso…

EC —¿Van a seguir coordinando con ellos?

BP —Este… los sindicatos, independientemente de lo que hagan, después se va a analizar si seguimos coordinando o no.

EC —Porque no son los sindicatos, son algunos sindicatos. Y una organización que no es sindical, como Plenaria Memoria y Justicia.

BP —Sí, sí, sí.

EC —¿Entonces?

BP —Y bueno, se analizará el proceder de cómo seguir.

Vea el video de la entrevista

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***

Transcripción: María Lila Ltaif

La entrada Entrevista central, jueves 24 de setiembre: Benjamín Peulla se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

La ocupación: improcedente, poco representativa, inoportuna porque el conflicto general por la educación estaba tomando otros caminos.

El desalojo: hay que hacerlo y los funcionarios policiales obedecen órdenes, fue violento y se excedieron los límites por parte de los dos "bandos".

Los paros del día de hoy: no ayudan en nada, confunden, porque es contra de la represión pero sobre una ocupación sobre la cual no se pronuncian.

Al final, la misma consecuencia: los sectores más débiles de la sociedad perjudicados por toda una serie de malas decisiones tomadas por unos pocos…

Opté por la educación pública por convicción, no por conveniencia económica. De hecho, me sale más caro que la educación privada (extra en niñera, idioma, club). ¡Y otra vez paro! Y por algo que no tiene sentido. Por otro lado, los docentes asisten a todos los colegios privados, qué bárbaro… Si el paro es por la represión excesiva, deberían hacer paro en todos sus trabajos… ¿Es raro no?

Los niños y adolescentes que no tienen opciones no acceden a clases y a la contención de la institución educativa. Sus padres, que no tienen opción y tienen que ir a trabajar, se angustian y los dejan solos en la calle… o pierden sus trabajos. Y el círculo se va cerrando y destruyendo cualquier posibilidad de salir. Y los maestros y profesores siguen asistiendo al colegio…

A quienes creemos en el sindicalismo, en la democracia y en la lucha por los derechos se nos hace muy difícil seguir defendiendo nuestra posición, porque unos pocos destruyen todo lo construido durante años.

¿Y quién pone los límites? Si lo hace el gobierno es represivo, si lo hace el sindicalismo es de derecha. Bueno, hay que respetar un poco más al otro y hay que construir cualquier cosa a partir de eso: del respeto.

Adriana Eiraldi
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La entrada Desocupación del edificio del Codicen y paro en repudio: "Todo, todo mal" se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

EN PERSPECTIVA
Lunes 21.09.2015, hora 10.18

EMILIANO COTELO (EC) —Volvemos a los temas del panorama nacional, en este caso a partir de la crónica de Rosario. Empezamos escuchándote a ti, ¿dónde estás exactamente, Rosario?

ROSARIO CASTELLANOS (RC) —En este momento estoy en la esquina de Avenida del Libertador y Colonia, en esta esquina, que fuera por años la característica esquina de Pluna, hay un edificio a lo alto en el cual funcionan ahora las oficinas del Codicen [Consejo Directivo Central de la Administración Nacional de Educación Pública]. Como ustedes informaron desde temprano, estas oficinas han sido ocupadas por estudiantes de la Coordinadora de Estudiantes de Secundaria. En este momento un poco más de 20 muchachos están en la puerta detrás de un pasacalle que tienen delante, sentados algunos de ellos en el escalón con bombos, me tuve que cubrir y meter adentro del auto porque si no tendría música de fondo. En el nivel que estoy y el frío que hace acá, te puedo asegurar que hay que ser muy entusiasta para mantenerse en estas condiciones en este lugar.

Han ido llegando muchachos que evidentemente son liceales, hay gente del [liceo] Zorrilla y reconozco a uno porque viene envuelto en la bandera del Liceo N° 61, que creo que es el del Cerro. Lo que yo resalto es que los liceos en sí no han conservado sus ocupaciones y ya se han trasladado a esta de las oficinas del Codicen, como te digo, con un par de tambores delante, un poco de música y ruido, se han ido cambiando: algunos salían del interior, seguramente estuvieran allí pasando la noche hace un rato, y ahora otros llegaban, así que el recambio aquí es permanente.

EC —En cuanto a las autoridades, ¿cuál ha sido la reacción? Durante el fin de semana no hubo ninguna medida que se dispusiera desde el Codicen mismo. Lo que sí se supo, porque eso está publicado en la prensa esta mañana, es que durante el domingo hubo un intento de la policía de sitiar el edificio ocupado cerca de la 1.00 de la madrugada, según señalaron padres y gremios que están participando de esta medida. ¿Qué otras novedades ha habido desde el punto de vista institucional?

RC —Bueno, mientras tú hacías toda la explicación de lo que había ocurrido, Benjamín, que está conmigo, estaba dándote la razón, o sea que efectivamente todo eso ha ocurrido. En cuanto a lo que va a ocurrir de aquí en más, a lo que tienen previsto…

EC —No, pero yo te preguntaba a ti qué panorama hay en cuanto a las autoridades del Codicen en este momento.

Nosotros desde la noche de ayer estamos tratando de entrevistar a alguno de los responsables del Codicen o del consejo de Secundaria, no hemos logrado por ahora tener esa palabra, por eso te consultaba por si, al haber ido hasta ahí, tú tenías alguna novedad desde ese punto de vista.

RC —Yo quiero aclarar una cosa: yo no puedo entrar, la ocupación no me permite ingresar el local. Yo no he visto entrar ni salir a ninguna autoridad, de manera que no puedo contestar esa pregunta. En definitiva creo que los ocupantes pueden ser los que tienen la última palabra en la materia, de si realmente han tenido contacto o no, o de si se han apersonado autoridades del Codicen.

EC —Estamos hablando de una ocupación que se inició el día viernes, después de que estos militantes estudiantiles no consiguieron una instancia de negociación que estaban buscando para que hubiera un mensaje complementario del presupuesto incluyendo mejoras en los rubros destinados a la ANEP [Administración Nacional de Educación Pública].

ROMINA ANDRIOLI (RA) —Junto con Rosario está Benjamín Peulla, que es estudiante del liceo Zorrilla e integra la Coordinadora de Estudiantes de la Enseñanza Media.

¿A quiénes están representando ustedes allí?

BENJAMÍN PEULLA (BP) —Yo soy estudiante del Zorrilla, integro el gremio estudiantil del Zorrilla, nosotros formamos parte de la Coordinadora. En primera instancia fue una iniciativa para ocupar el MEF [Ministerio de Economía y Finanzas] en realidad para plantear una mesa de negociación, donde las autoridades no nos recibieron y en realidad hubo una respuesta de represión de parte de las autoridades, hubo un despliegue policíaco que ni siquiera nos dejó ingresar al ministerio el viernes.

EC —Eso fue en el MEF.

BP —Exacto, nosotros íbamos con la instancia de poder negociar con ellos planteando lo del mensaje complementario, que ya ayer se venció el plazo, y, como dije, no nos recibieron. En ese momento se decidió venir a plantear una mesa de negociación con el Codicen, ya que habíamos tenido mesas previas a nivel del gremio estudiantil del Zorrilla y en representación de la Coordinadora. Allí, aparte de la plataforma que reclama el 6 % [del Producto Interno Bruto para la educación] y las reformas edilicias correspondientes y puntos a destacar más adelante si quieren, fuimos con el planteamiento de que fuimos al MEF y no nos dieron pelota -disculpen la expresión-. Se había hecho una petición al Codicen para que gestionara una mesa con el MEF, donde no hubo respuesta positiva de parte de ellos, y obviamente de parte del MEF, que no respondió favorablemente a nuestra petición. Hubo una respuesta pero fue… se había gestionado una mesa para el martes, donde claramente no estaba dentro del plazo para el mensaje complementario, que era específicamente lo que íbamos a plantear.

RA —Una consulta previa a entrar a la plataforma de reivindicaciones: ustedes primero realizaron las ocupaciones en los liceos y el viernes decidieron ocupar la sede del Codicen.

BP —Exacto, pero eso fue a raíz de que las autoridades del MEF ni siquiera nos recibieron.

RA —¿Cuántos días llevaban de ocupación de liceos?

BP —El liceo no está ocupado.

RA —Ahora no.

BP —No fue que desocupamos y decidimos ir a ocupar el MEF y plantear una mesa de negociación. Si no me equivoco fue el miércoles que se levantó la ocupación del Zorrilla a raíz de una asamblea que fue favorable a esa resolución. Nosotros vinimos al Codicen, planteamos la situación de que no se nos había admitido, no hubo un acuerdo en conjunto, nosotros planteamos las ganas de negociar que teníamos y la disponibilidad de dialogar. Hubo, no sé si omisión, pero sí como que ellos no se iban a involucrar más en el tema de ser nexo de comunicación con el MEF. Sí de parte de ellos se hizo una llamada en el momento en un cuarto intermedio en la mesa de negociación, donde el MEF nos negó una mesa de negociación antes del plazo para presentar un mensaje complementario.

RA —Concretamente, ¿por qué es que les interesa, por qué están reclamando este mensaje complementario al presupuesto? ¿Cuáles son las reivindicaciones que ustedes están marcando?

BP —Nosotros la plataforma que tenemos a nivel estudiantil se basa siempre en el 6 % porque hay carencias de presupuesto ya de por sí, hay puntos que sí o sí son relevantes. Se basa en el presupuesto, sin presupuesto no pueden ser hechas. La plataforma tiene 10, 11 puntos aproximadamente. Ayer se hizo una asamblea de ocupación, en este momento hay compañeros en representación de cada gremio acá ocupando y en el Parlamento, a donde fuimos con cinco puntos intransigentes que vamos a negociar, que los queremos sí o sí…

RA —Pero concretamente, ¿cuáles son los pedidos, para qué quieren que se efectivice el 6 % para la educación?

BP —Yo en este momento no tengo la plataforma, sí te puedo decir puntos que me vienen a la mente, como becas a nivel estudiantil. También que se mejore la relación estudiante-docente, con eso me refiero a que no haya clases superpobladas, se mejora con una clase de 25 alumnos -eso fue lo que pusimos en la plataforma-, que haya una comunicación más directa con el alumno y el estudiante, lo cual genera que la clase fluya y que cada profesor pueda especificarse más en los alumnos que, obviamente, al tener una clase superpoblada como pasa actualmente en las facultades, de ser 150 o 200 personas por clase, que ni siquiera se pueda entrar a clase, eso no lo queremos nosotros. No nos pasa específicamente que haya centenares de alumnos en las clases en Secundaria, pero… Un punto es ese: pedimos 25 alumnos por clase.

Pedimos también materiales universales para todos los estudiantes y profesores, creemos que hay personas que no tienen las posibilidades económicas para acceder al material educativo, sea libro o materiales, borradores… son capaz que pequeñeces, pero al momento de verlo desde el punto de vista económico afectan el desempeño académico de ambas partes, profesores y alumnado.

También pedimos que se mejore la suplencia de profesores. Si un profesor por equis motivo deja de venir el estudiante se ve perjudicado, y más si de parte de la dirección o de las autoridades correspondientes no se gestiona la suplencia. Ahí hay omisión de la autoridad en poder ejecutar esa suplencia, nosotros pedimos que eso se mejore. Queremos también autonomía y cogobierno para ANEP y Udelar [Universidad de la Republica], nos parece obviamente esencial, es el único punto que no se basa en el 6 %.

RA —¿Y por qué lo plantean?

BP —Nosotros queremos ser autónomos en el sentido de poder gestionar nosotros estatutos que avalen nuestro funcionamiento específico.

RA —El de los estudiantes, concretamente.

BP —Exacto. Queremos accesibilidad para todos, lo que es infraestructura, material, creemos que eso es esencial.

RA —¿Y en las reivindicaciones de ustedes también está el planteo de aumentar el salario docente?

BP —Está, está, lo iba a mencionar: pedimos una media canasta básica para los profesores, que son $ 30.000 por mes de sueldo, y que los asensos sean por concurso y no por años de antigüedad, que eso nos parece esencial y al hablarlo y gestionarlo con las autoridades de los profesores…

RA —¿Ustedes coordinan normalmente con los sindicatos docentes?

BP —Tenemos obviamente comunicación ya que cada liceo tiene núcleos de profesores en representación de los sindicatos.

RA —Decías que ahora había una reunión en el Parlamento con algunos legisladores para hacerles llegar estos planteos y viendo la posibilidad de que se pueda establecer una reasignación de recursos en el presupuesto. Esta reunión se estaba realizando a partir de las 9.00, no tienen todavía novedades.

BP —No, todavía no, nuestros compañeros están ahí charlando en representación de todos los que estamos acá ocupando. Ayer se hizo una asamblea a nivel de ocupación de los estudiantes de secundaria, obviamente teniendo voz y voto solo los ocupantes que son de Secundaria. Ahí se eligieron los cinco puntos intransigentes que nosotros no queremos negociar porque creemos que son esenciales para que el estudiante pueda instruirse en su máxima capacidad.

EC —Los oyentes también están atentos a la entrevista. Aparece, por ejemplo, este mensaje de Pablo, del Cerrito, que plantea: “Piden y piden, ¿pero qué ofrecen?”. ¿Cuál sería la respuesta de ustedes?

BP —Nosotros como estudiantes… Me parece que es una pregunta correcta, obviamente, pero ¿cómo nosotros como estudiantes podemos desempeñarnos en nuestra máxima capacidad intelectual si no tenemos los recursos necesarios? Nosotros como estudiantes y como juventud somos el futuro no solo económico, sino también social y del país. Pedimos porque creemos que son cosas esenciales para funcionar como estudiantes, creemos que la educación es esencial para que el país salga adelante y creemos que sin educación no hay una sociedad que sea respetada, que sea correcta y adecuada a un buen funcionamiento. No sé si me explico.

RA —¿Qué pasa con los días de clase que llevan perdidos a raíz de las ocupaciones? Te lo pregunto porque me imagino que habrá estudiantes que quieren ingresar para poder estudiar, porque pueden llegar a haber comprometido el año. Tú decías recién que en el Zorrilla el miércoles resolvieron levantar la ocupación, ¿pero esto de alguna forma igual ya compromete el año con las faltas que tienen en lo que va del año?

BP —Con estas medidas que yo considero radicales siempre hay una parte que está de acuerdo, que obviamente nosotros al tomar una medida de estas características llamamos a cada institución a hacer asambleas estudiantiles en las que le pedimos a cada estudiante que, esté de acuerdo o no con la medida, venga y se exprese. Va en responsabilidad de cada estudiante asistir o no. Nosotros preguntamos: ¿con qué derecho el estudiante que no se interesa en estas instancias de diálogo después viene y critica la medida, si al momento de darle la oportunidad de expresarse, se queda durmiendo en la casa?

EC —El cuestionamiento viene quizás por otro lado, por el lado del tipo de medida que ustedes toman en una reunión a la que no fueron todos los estudiantes, una medida que afecta a los demás porque implica que durante una larga serie de días todos los estudiantes dejen de recibir sus clases. Sobre ese aspecto de la polémica, ¿cómo se defienden ustedes?

BP —Obviamente repito lo que acabo de decir: nosotros llamamos a las asambleas para tomar estas medidas, nos basamos en eso. Creo que en este tipo de medidas hay una parte del estudiantado obviamente que está interesado en su avance académico, que no digo que nosotros como militantes no lo estemos, yo considero que esto lo estamos haciendo porque consideramos que la educación es esencial para nosotros como jóvenes. Creemos que sí, afecta, y sí hay una realidad de que afecta lo que es el día de clase, temas perdidos sea por materias…

EC —Sí, porque no es un tema ni siquiera de cantidad de faltas que pueda hacer perder el año, es no más la distorsión que en el transcurso del desarrollo del programa implica no haber tenido clases durante tantos días.

BP —Claro, me enteré que Celsa Puente [directora del Consejo de Educación Secundaria] ha sumado una semana más de clases a las instituciones que han tenido muchos días de paro. A mí personalmente me parece bien, yo considero que estas medidas son necesarias para la lucha que estamos gestionando. Me parece que sí es importante no omitir el punto de la pérdida de clase, de la continuidad de las clases, los puntos, de estudiar. Creo que sí es importante y lo quiero recalcar, capaz que damos a entender que no nos importa, que tomamos medidas sin pensar en el estudiantado, pero quiero aclarar que sí lo hacemos. De por sí esta lucha es en base al estudiante, obviamente hay una base de presupuesto en la que está involucrado el profesor, las reformas edilicias que nos abarcan a todos, pero lo que remarco es: para nosotros sí es importante eso. Es más, en las ocupaciones los profesores que estaban apoyando la causa dictaban a contracurso, que estaba abierto a los estudiantes que se sentían afectados académicamente -que obviamente había una gran cantidad-, podían ir y expresarse a la organización de la ocupación en qué materia ellos sentían que estaban más afectados. Obviamente es una realidad que hay personas a las que se les complica más una matemática, una química, una física, otros historia… Lo planteábamos al estudiante mismo previo a la ocupación: se dictaron clases. Ese creo que es un factor bastante importante que demuestra que al tomar estas medidas nosotros consideramos importante no escatimar en la continuidad de clases y la pérdida de cursos.

EC —¿No hay otro tipo de medidas que no alteren los cursos?

BP —Antes de tomar estas medidas obviamente hubo instancias de diálogo en las que no se llegó a ningún acuerdo, más como parte de la sociedad, que de parte del gobierno… Es decir, hay una historia de lo que es el movimiento sindical uruguayo de que todo lo que se ha logrado ha sido por salir a las calles, por tomar medidas radicales, por luchar en colectivo. Nosotros consideramos que no habríamos llegado a una instancia de negociación con el Parlamento si no veníamos a ocupar el Codicen. No hay una predisposición de parte del gobierno de decir: “Bueno, gurises, ¿qué quieren, qué les falta? ¿Qué carencias tienen para continuar su desempeño académico?”. Nosotros vemos una omisión de parte de la autoridad en eso, por eso creo que en este tiempo de lucha en el que se definen muchas cosas a nivel presupuestal son relevantes estas medidas, más si se demuestra que al tomar este tipo de medidas obtenemos como resultado mesas de negociación en las que se llega a objetivos favorables para nosotros.

EC —¿Cuántos liceos están ocupados o estaban ocupados hasta ahora?

BP —En este momento ninguno.

EC —¿Qué va a pasar con las ocupaciones de ahora en adelante?

BP —Las ocupaciones quedan a criterio de cada colectivo, de cada institución. Todas las instituciones que han estado ocupadas, si no me equivoco el 10 y el 63 estaban ocupados hasta el viernes a las 22.00, desocuparon y vinieron a apoyar la medida, que es ocupar el Codicen. Después de esta mesa de negociación que se está gestionando en este momento en el Parlamento va haber una instancia de asamblea a nivel de Secundaria donde se va a analizar lo que se habló. Va a ir un representante de cada gremio que está acá, ocupando el Codicen en este momento. Los compañeros nos van a transmitir lo que se habló y ahí se va a tomar la media correspondiente.

En este momento la medida esta de ocupar el Codicen es por tiempo indefinido, obviamente está abierta a levantar o a seguir, eso lo analizaremos y creo que es un análisis colectivo que tendremos que hacer después de la mesa de negociación.

***

Transcripción: Andrea Martínez

La entrada El Gobierno no está predispuesto a escuchar las demandas estudiantiles, dicen alumnos liceales que ocuparon el Codicen se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Mi pregunta concreta es: ¿No es el estado de la Educación suficientemente serio y crítico para nuestro país como para abordarlo diariamente durante el tiempo que sea necesario? Yo creo que si. Al menos contribuiría a que otros ciudadanos se informen sobre el real estado de cosas. Mucha gente piensa que con el levantamiento de los paros, las clases volvieron a su normalidad. Y eso, según creo, se debe por la omisión de los medios de comunicación.

La realidad es que los estudiantes de muchos liceos, entre ellos el Nº 4 Zorrilla de San Martín, en Bulevar España y Requena, no han tenido clases desde el "levantamiento" del conflicto docente. El liceo fue ocupado por "estudiantes" (no más de 20) y en las últimas tres semanas solo se dictaron clases dos días. El año está perdido, indudablemente. No se pueden recuperar 50 días de clase. Y para chicos que están cursando preparatorios, eso es funesto.

Tengo cuatro hijos. Uno concurre a la Universidad. Los dos más chicos van a liceo privado porque entendemos que en la etapa que están es crítico salvarlos de la "des-educación pública". Pero económicamente nos es imposible pagar un liceo privado a nuestro cuarto hijo, por lo que optamos por inscribirlo en un liceo público, pensando que cursar 6º allí no sería dramático, considerando su escolaridad brillante hasta el 5º año. Nos equivocamos: es dramático. Una pésima base para afrontar la Universidad. Un año perdido, y un efecto psicológico y emocional producto del ocio compulsivo que aún no podemos valorar.

Este es mi caso, pero es lo que le ocurre a decenas de miles de uruguayos. Y la mayoría de esas familias no tienen mi suerte, de por lo menos a los hijos más pequeños enviarlos a un centro educativo normal. Por esta razón entiendo que el tema debería tratarse hasta que sea necesario. Si hay oyentes que se hartan, que vean a Tinelli o escuchen uno de los tantos programas divertidos que ofrecen las radios de nuestro país. Seguramente lo pasarán mejor.

Fernando Pérez Caridad
Vía correo electrónico

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Foto: Liceo Nº 4 Juan Zorrilla de San Martín ocupado por los estudiantes en el marco del conflicto por el presupuesto para la Educación, martes 8 de setiembre de 2015. Crédito: Javier Calvelo/adhoc Fotos.

La entrada La agenda noticiosa, el conflicto en la Educación y el "año perdido" se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Vea el video de la entrevista

EN PERSPECTIVA
Martes 08.09.2015, hora 8.14

ROMINA ANDRIOLI (RA) —El conflicto en la educación que acaparó la agenda noticiosa días atrás fue para varios actores políticos una lucha de poder que opacó la discusión sobre los cambios que necesita la enseñanza en Uruguay.

En el fragor de la batalla por la esencialidad, se dejó de hablar del rediseño de los programas de estudio, de cómo abatir la deserción y la repetición, o de cómo tener docentes cada vez mejor preparados.

Mientras se discutía sobre el porcentaje del PBI que le correspondería a la educación, el presupuesto quinquenal fue enviado al Parlamento. Allí están varias de las propuestas de reforma que el presidente Tabaré Vázquez anunció durante la campaña electoral.

Hoy les proponemos hablar sobre ellas, ver cómo se implementan y qué posibilidad de éxito tienen en medio del clima de tensión que todavía persiste con los sindicatos. De eso vamos a conversar con Fernando Filgueira, subsecretario de Educación.

NICOLÁS BATALLA (NB) —A usted no se lo vio con una fuerte presencia mediática en la parte más candente del conflicto. Sin embargo, apareció ahora cuando la situación empieza a descomprimirse. ¿Cómo se procesa eso? ¿Fue una decisión meditada? No creo que haya sido por casualidad…

FERNANDO FILGUEIRA (FF) —No, no es que haya sido una estrategia en sí misma, pero sí fue una división de tareas, de roles importante. La ministra fue quien estuvo al frente de un proceso de trabajo político, institucional para enfrentar los procesos de conflicto en la enseñanza, y mi rol –así me lo planteó y así lo asumimos– es apoyar los procesos de elaboración programática y de transformación para las decisiones que legítimamente tiene que tomar la Administración Nacional de la Educación Pública (ANEP). Y una vez que el Poder Ejecutivo elevó el presupuesto, que recoge las líneas estratégicas planteadas por la ANEP, la idea es salir a explicar lo que esto plasma, lo que esto pretende y también las tareas que vienen por delante.

RA —Con el diario del lunes, ¿estuvo bien el gobierno al declarar servicio esencial a la educación?

FF —Yo ya hice una declaración muy clara en ese aspecto: mi respaldo a las decisiones del presidente de la República.

RA —En una primera etapa y en una segunda etapa, cuando tomó la decisión y cuando dio “marcha atrás” o flexibilizó la medida, teniendo en cuenta lo que se les planteaba a los gremios.

NB —La idea se había manejado durante la campaña electoral, y usted estuvo asesorando en temas educativos ya desde ese momento. ¿Usted estaba entre quienes promovían esa idea en aquella instancia? ¿Fue una idea que acercó usted como asesor educativo o era algo que existía en la cabeza de Vázquez?

FF —No, no, no, la decisión la toma el presidente de la República. Lo que yo puedo decir aquí es: total respaldo a las decisiones que el Poder Ejecutivo tomó en el proceso.

NB —Pasemos a desmenuzar las medidas que el gobierno se propone llevar adelante, superada esta etapa de conflictividad. En el presupuesto se incluyeron varias medidas anunciadas en la campaña electoral. Hablemos de ellas en términos generales para después desgranar la implementación de cada una.

RA —Los principales puntos anunciados durante la campaña electoral incluían:

1) crear un sistema integrado para la educación básica que va de los 3 a los 14 años;

2) acompañar a los alumnos en la transición entre primaria y enseñanza media, con la creación de centros de educación media y también con la construcción de anexos para alumnos de secundaria en escuelas donde hay espacio físico, para acompañar no solo el pasaje del alumno sino el de su familia;

3) que la elección de horas docentes sea para un mínimo de tres o cuatro años y que tengan un mínimo de 20 horas semanales en el centro educativo;

4) aumento de la matrícula en educación inicial mediante la construcción de aulas para niños de 3 años en las escuelas públicas, así como la creación de jardines de infantes y la expansión de los centros CAIF.

En líneas generales, ¿cómo se empieza a ejecutar cada una de estas propuestas?

FF —Empiezo por una de las que señalabas sobre el final. En lo que hace a educación inicial, a la expansión de la cobertura en niños de 3 años, se plantea la generación de 8.000 cupos. Ello implica la creación de jardines infantiles para 3, 4 y 5 años y también la expansión de aulas en centros educativos ya existentes. Con eso no se llega a lo que mucha gente entendió que era la universalización en 3 años; en la campaña siempre se dijo que no se estaba proponiendo la obligatoriedad en 3 años, a diferencia de en 4 y 5. Lo que se propone es universalizar el acceso a todos aquellos que lo requieran. Con esos números la estimación es que se llega, y se llega razonablemente bien, a esa cobertura con un incremento muy notorio en los quintiles de 20 % al 40 % más pobre de la población, que es donde hay un déficit.

RA —¿En qué período?

FF —En el quinquenio.

RA —A lo largo de todo el quinquenio.

FF —Cerrando en el 2020, en donde se […] la pauta presupuestal.

RA —Cerrar allí con esos números.

FF —Correcto. Es importante tener en cuenta –y vale para cada uno de los puntos que discutimos– que acá estamos hablando de ladrillos y de salarios, para lograr la cobertura de estos chiquilines se precisan ladrillos y salarios. Pero recordemos que la metáfora que usó el presidente de la República fue “transformar el ADN de la educación”. Eso no se consigue solo con ladrillos y con salarios, se deben producir cambios en las formas en que hacemos las cosas. En educación inicial, esto implica generar un sistema de evaluación universal, de todos los chiquilines de 4 y 5 años, para identificar dificultades, diferenciales en los desarrollos de psicomotricidad, de aspectos emocionales, de capacidad expresiva, etcétera.

RA —Ya a esa edad se va a plantear una evaluación.

FF —Claro. Pero no es una evaluación para calificar al alumno ni evaluar al profesor, es un instrumento de formación, de trabajo pedagógico, etc. Es un instrumento que va a permitir identificar tempranamente los desafíos que enfrentan los chiquilines, que vienen obviamente con niveles desparejos, y que va a permitir trabajar hacia eso que la educación debe ser, que es igualación de oportunidades.

NB —¿Quién haría esa evaluación?

FF —La ANEP, el Consejo de Educación Inicial y Primaria (CEIP) administrarían estos procesos evaluatorios, pero se generan desde el Consejo Directivo Central (Codicen), desde el Área de Investigación […] Educativa.

RA —Sería para ayudar en ese primer pasaje del jardín a la escuela primaria, para que entren a la escuela ya con un diagnóstico.

FF —Con un diagnóstico. Y no solo un diagnóstico, porque a partir de esta evaluación se desarrollan protocolos de trabajo diferenciados con los chiquilines. Uno de los elementos del cambio en el ADN es que no podemos asumir estudiantes homogéneos, tenemos que primero identificar esas diferencias, ritmos diferentes de aprendizaje, formas diferentes de aprendizaje, y generar las estrategias pedagógicas para que todos los chiquilines puedan aprender y generar un conjunto de habilidades, capacidades, etc. Esto empieza muy temprano. Recordemos que hay un marco curricular común (MCM) ya definido para los niños de entre 0 y 6 años, esto ya existe, ya está definido, es un norte claro en el avance en capacidades, en habilidades que pretendemos que se empiecen a gestar cuando los chiquilines ingresan en el sistema y antes también en los CAIF y en el sistema de cuidados.

NB —Sobre el MCM lo que propone el gobierno para este quinquenio es ampliarlo, llevarlo a la educación básica de 3 a 14 años. ¿Cuándo se lo empieza a implementar?, ¿en qué etapas, a qué velocidades llegarían?

FF —En este momento se ha avanzado en forma importante en primaria en identificar los perfiles de logros que se pretenden en la trayectoria de los chiquilines en primaria, tercero de escuela como un primer mojón, sexto de escuela como un segundo mojón. Ya se está trabajando, hay un grupo de trabajo constituido en el Codicen que, tomando estos dos elementos, también está trabajando en un documento que se había generado pero que hay que profundizar, que es el de los perfiles de logro y egreso de los terceros de liceo.

NB —Se refiere a las habilidades que tienen que tener los chiquilines en determinados cortes de edad. ¿Cómo se relaciona eso con generar el MCM? ¿Por qué es importante?

FF —Es una pieza pero no es suficiente. El programa del FA identifica que el sistema educativo va a avanzar hacia un MCM. Eso es un desafío que todavía está por delante. Esto constituye un avance, pero la definición de un encuadre general que define aquellas habilidades y capacidades que se pretenden para el conjunto del sistema, la integración entre ciclos –clara, potente, que sigue la trayectoria del chiquilín, no en ciclos uno de espaldas al otro–, la integración de las funciones de las asignaturas en media –en pos de un conjunto de pretensiones posteriores a los contenidos propiamente dichos del currículo o del currículo de cada asignatura– es un desafío.

Todo docente les da a los chiquilines información, contenidos, y procura que ellos desarrollen un conjunto de habilidades. Hay muchísimos docentes y maestros a lo largo y ancho del país que lo tienen muy claro y desarrollan estrategias para que la cosa no se quede en la información y los contenidos, sino que se oriente al desarrollo de habilidades y capacidades. Pero deberíamos –ese es un desafío de ANEP y lo está trabajando– desarrollar un marco general común que luego no baja directamente a un currículo prescriptivo, sino que le da al docente eso que solo puede manejar el docente: la capacidad luego de jerarquizar contenidos, identificar estrategias, desarrollar dispositivos. Hay una materia prima que son los contenidos definidos en un currículo, pero luego hay un criterio de capacidad profesional, solo del docente y de los centros educativos que construyen los modelos pedagógicos, para articular eso en pos de un objetivo de trabajo cooperativo, discernimiento crítico, capacidad de resolución de problemas. Este tipo de cosas como norte constituyen el corazón fundamental del cambio de ADN del sistema educativo.

NB —Eso es lo que no tiene que ver necesariamente con ladrillos ni salarios. ¿Cómo tienen pensado trabajar?

FF —Tiene que ver con cosas que requieren en algunos casos decisiones y en otros, recursos. Por un lado hay que tomar las decisiones, y la ANEP avanza hacia ello, que son qué objetivos generales nos planteamos para la educación y cómo avanzamos en estos perfiles que nos dan una trayectoria. Pero no podemos pedirle a la educación media, con una lógica de docentes pagos por hora asignatura y que en muchos casos –especialmente en los centros de contextos más vulnerables– no tienen 20 horas asignadas en un mismo centro, que desarrolle los talleres, las lógicas de proyecto, que son los dispositivos pedagógicos propios de un marco integrado. Entonces la extensión de las horas en la propuesta de secundaria, por ejemplo, pasar de 20 a 30 horas, de las cuales 10 no son de aula para un conjunto de docentes, constituye un dispositivo necesario y que tiene costos asociados.

RA —Si entiendo bien, la propuesta en torno a la elección de horas docentes, que es todo un tema en secundaria, es parte de estos cambios para implementar el MCM.

FF —Es absolutamente fundamental. Pongo un ejemplo: en este momento, cuando uno mira la distribución de docentes efectivos o interinos por diferentes tipos de centros educativos, en bachillerato el 80 % son efectivos, son grados 4 a 7, y además en general asumen 20 horas en un mismo centro (la unidad docente), más cuatro horas de coordinación que ya están incorporadas.

NB —Ya hay algunas horas de coordinación, pero entienden que son insuficientes.

FF —Son insuficientes. Y además tienen que ser presenciales, hay que tener un conjunto de elementos que definan claramente para qué se usan esas horas. Para ello es necesario salir de este otro ejemplo: en centros de contextos más vulnerables o en barrios de mayor vulnerabilidad el 80 % son docentes interinos. Esto en sí mismo no representa una diferencia en calidad, un docente interino puede ser tan bueno como un docente efectivo, no es esa la discusión. Pero los docentes interinos muchas veces no pueden elegir 20 horas, tienen mucho más rotación y eso dificulta la construcción de comunidad docente, la presencia y el conocimiento de los chiquilines.

La educación media carece de docentes referentes de centro, generalmente tiene docentes de asignatura, no como la escuela. Carece de servicios de alimentación. Carece de mecanismos, espacios, tiempos y horarios pagos para integrar los contenidos de las asignaturas en un sentido más amplio y general, que en la escuela naturalmente se da porque la maestra es la que conjuga los diferentes elementos. Todos estos elementos deben incorporarse en el sistema de educación media.

RA —Allí hay dos temas. Por un lado la cantidad de horas docentes que cada docente va a poder elegir en un mismo centro para generar esa mayor pertenencia al centro. Por otro lado la calificación de los docentes en uno u otro lugar, para que no pase eso de que los docentes con menos experiencia terminan yendo a los centros más vulnerables.

FF —Lo ideal es un balance, porque docentes con menos experiencia vienen con más energía y con ideas más innovadoras, y docentes más experientes tienen ese oficio y esa capacidad. Pero en verdad esto es una caricatura, se puede dar lo inverso también. Lo ideal es que esté balanceado, que tengamos planteles balanceados. Y lo más importante es que tengamos estabilidad y en algunos integrantes –no en todos– de ese cuerpo docente una lógica según la cual mi trabajo es el trabajo en el centro, incluye el trabajo de asignatura pero no es solo el trabajo de asignatura, es coordinación, es apoyo a un equipo de liderazgo pedagógico, son tutorías, es la elaboración de planes, de proyectos y de talleres. A estos elementos hay que hacerles un lugar e ir incorporándolos al proceso de transformación de la educación media, en particular al de la educación media básica, tanto la tecnológica –que ya tiene algunos avances en este sentido– como la educación media básica general.

NB —¿Esto implica la creación de lo que se ha llamado profesor cargo o es una etapa intermedia para llegar a eso?

FF —En este momento, tal como se está plasmando en el presupuesto, es una etapa intermedia. Uno siempre quiere ir más rápido, yo quisiera ver el avance hacia la lógica del profesor cargo ahora. Pero eso tiene que ir junto con un proceso de transformación de los elementos de formación docente y de formación en servicio. Tenemos que avanzar hacia un modelo en el que no por tener una división de asignaturas, como tenemos, caigamos en lógicas asignaturistas en las que esto queda todo separado. Tenemos que avanzar hacia docentes que eventualmente puedan asumir más de una responsabilidad. Tenemos que avanzar hacia docentes que si bien son docentes por ejemplo de Biología, trabajen y coordinen un taller en el que se integran diferentes ciencias naturales.

RA —Ahí la gran pregunta es cómo y cuándo, cuándo se van a empezar a ver estos cambios concretos en la elección de horas y qué cambios van a significar respecto al sistema actual. Porque imagino que hoy muchos docentes quieren elegir las 20 horas en un mismo centro, pero no siempre pueden.

FF —No todos pueden, sobre todo.

RA —¿Qué cambios va a implicar?

FF —Tiene que quedar claro que el Ministerio de Educación y Cultura (MEC) vela por los principios de la educación, como lo establece la ley de educación, y que por ser el representante en el Poder Ejecutivo de los compromisos del gobierno, empuja, impulsa, plantea, pero son la ANEP y los consejos desconcentrados los que tienen que construir una modalidad transicional con una meta clara de cambio en el sistema de elección de horas que permita evitar lo que hoy constituye un sistema ineficiente y regresivo.

NB —La idea de adónde se quiere llegar o qué efectos se quieren lograr con esto está clara. Pero ¿cuáles son los mecanismos, cuáles son las alteraciones en el mecanismo de elección de horas, al margen de generar paquetes más grandes de horas? ¿Cómo se instrumenta eso en términos concretos?

FF —Hay un conjunto de acciones posibles. En el año anterior ya se cambió, formación docente elige por tres años. En el caso de media no, pero sí se adelantaron los tiempos de elección y se generaron secuencias más ordenadas que permitieron un inicio de clases en el que faltó asignar algunas horas, pero no fue tanto por temas de la gestión de la selección de horas, sino por temas de escasez docente, digamos, que la hay.

Un primer dispositivo obviamente es la elección por más tiempo. Esto se puede definir de varias maneras. Una es definir que todos tienen que elegir por tres años, otra es definir que quienes han elegido y no quieren cambiar no tienen por qué disponibilizar sus horas al año siguiente nuevamente, todo en un bloque, en donde se reparten todas las horas. Y hay una tarea pendiente, que es compleja, que es llevar adelante los cambios del estatuto que implicarían modificar los criterios de selección de horas y las lógicas de antigüedad y de puntaje que se generan, lo que podría permitir una modalidad más balanceada.

RA —¿Qué implicaría un cambio de estatuto en ese sentido? ¿Hacia qué se tendría que ir?

FF —Incrementar los componentes que no son meramente de antigüedad. También hay un plan de titulación, que disminuiría el número de docentes no efectivos, porque al estar titulados pueden participar en el modelo de selección de horas diferentes. Hay diferentes herramientas con las que se puede avanzar, pero si me preguntan a mí –aunque no estoy en el Codicen ni en los consejos desconcentrados–, yo creo que el modelo de selección de horas tal y como existe hoy debe ser transformado de forma radical.

No se puede pensar en una organización compleja, que es de hecho la empresa pública más grande del país en términos de las personas que tiene incorporadas, en la que sus referentes fundamentales, quienes llevan en el aula el proceso y el cambio educativo todos los años tienen la posibilidad de modificar su lugar de trabajo. Para ellos es muy negativo, la ausencia de estabilidad en los centros de estudio también a ellos les genera problemas. Pero fijar de golpe una elección por tres años puede fijar una estructura de distribución de horas que no sea la deseable.

No es un proceso simple, pero me parece que es una de las tareas fundamentales. No refiere si se quiere al cambio del ADN, refiere a un tema de gestión fundamental, pero sin ese cambio es difícil hacer los otros cambios que se requieren, porque precisamos comunidad docente en los centros, porque la propuesta que se está haciendo y que creo que debemos llevar adelante –que se está haciendo de alguna manera– no es “ustedes hacían A, ahora hagan B”. Al revés, aquella idea de currículos prescriptivos con cuerpos inspectivos que monitoreaban esos currículos prescriptivos no es la idea central que queremos desarrollar. Queremos tener un conjunto de objetivos claros y luego queremos que los docentes, en los centros, desarrollen estrategias pedagógicas y propuestas bastante distintas y transformadoras y que no van a ser exactamente homogéneas.

La autoridad debe proporcionar las herramientas adicionales de horas, integración con el territorio, incorporación de lógicas de taller, de ajedrez, de huertas, de teatro, talleres de periodismo, de cine. Estos elementos son las herramientas que se proporcionan. En el medio están quienes van a liderar este proceso, las comunidades docentes. Pero para tener comunidades docentes tenemos que construir un modelo de asignación horaria y de estabilidad centro mayor.

RA —Pasando en limpio, los cambios en materia de selección de horas docentes se van a ver a lo largo de estos cinco años, no es que ya a partir del año que viene los docentes van a cambiar su forma de elección de horas.

FF —Ya va a haber un componente que está plasmado presupuestalmente, que es el pago de cargas horarias no de aula para un conjunto de centros de educación media; esa extensión, en principio, no se regiría por el modelo de selección de horas tradicional, se pensaría más en una lógica de centro. Los centros precisan estas horas adicionales, los equipos de los centros solicitan estas horas adicionales y se asignan a un conjunto de docentes que no pasan por el tamiz del modelo de selección de horas tradicionales. Esto ya se vería. Pero la idea es ir a un modelo de características más universales. Lo que pasa es que los recursos fiscales disponibles limitan a veces los ritmos de avance.

RA —¿Se está pensando en algo en el sentido de privilegiar en materia económica o con algún beneficio extra a los docentes que elijan horas en los centros educativos de contexto más crítico?

FF —La idea es que esta extensión de las cargas horarias que no son de aula se concentre inicialmente en los centros de contexto más vulnerable. Deberíamos ir pensando en un programa de fortalecimiento de la calidad y la innovación pedagógica que tiene su inicio potente en un conjunto de centros de educación media. Tenemos un problema de egreso de la educación media básica muy importante, y revertir esta situación es una de las grandes metas del gobierno. Eso implica algunos aspectos de cobertura, para lo cual se precisa –y está plasmado en el presupuesto– un énfasis en los recursos y un conjunto de acciones en la educación media, tanto técnica como secundaria general.

NB —¿Esos son los que se han llamado compromisos de gestión?

FF —No, eso es otra cosa. Por supuesto que se pueden incorporar a los compromisos de gestión, pero los compromisos de gestión –muchas veces confundidos con el pago con metas– implican establecer un conjunto de indicadores y de acciones que se pretende que se vayan desarrollando en el sistema, cuyo cumplimiento va habilitando un conjunto de recursos adicionales, que no van estrictamente a lo salarial sino a los programas y a los esfuerzos que se van haciendo.

Creo que los compromisos de gestión son una herramienta válida en cualquier institución, en cualquier organización; como lo planteó el Poder Ejecutivo, nos parece que son una herramienta que es interesante estudiar. Pero no son el parteaguas de esto, lo fundamental acá es apostar a la capacidad creadora y transformadora de los docentes con dos elementos: nortes claros y herramientas que hoy no están presentes, si bien los docentes realizan muchas de esas innovaciones sin esas herramientas presentes. Con estas herramientas presentes –más tiempo, estabilidad en el centro, dispositivos de evaluación y dispositivos pedagógicos– y tener muchos más elementos –talleres, proyectos– se buscará matrizar un nuevo modelo en el que estas innovaciones se transformen en sistémicas, se transformen en el conjunto del sistema.

***

NB —Veamos un par de aspectos concretos con respecto a la enseñanza media. ¿Qué va a suceder con la utilización del mecanismo de repetición?

FF —La idea es ir siempre que se pueda a una disminución del uso del instrumento de repetición cuando el chiquilín no logra los niveles de suficiencia que se pretenden. Sabemos que eso sucede, el tema es qué decisión se toma allí. Lo ideal –está plasmado en el mensaje presupuestal– es incrementar los componentes de tutoría, de apoyo personalizado en contrahorario, en contraturno. Recordemos que en la parte de infraestructura y en la parte de salarios también está plasmada la idea de extender los tiempos lectivos.

RA —¿Se evitaría la repetición con ese mecanismo, incorporando más tutoría? ¿Ese es el orden?

FF —La secuencia clave para ver acá es la siguiente. Lo que tenemos que poder hacer es acompañar al chiquilín y lograr que tenga los mejores y mayores niveles de aprendizaje posibles. Las herramientas para ello normalmente, sobre todo en educación media, tradicionalmente fueron el curso y, si no, la repetición. La idea es cambiar ese modelo y generar otras alternativas, entendiendo que no todos los chiquilines aprenden al mismo ritmo ni de la misma forma. Por lo tanto son las dos cosas, usar otros instrumentos que mejoran los aprendizajes y respetar más el ritmo propio del chiquilín sin cortar en forma dicotómica, sí o no, al final del año y decir “usted pasa” o “no pasa”. Entonces es tanto [modificar] los mecanismos reglamentarios de la repetición como crear otros, que no sea simplemente dejar pasar, sino cambiar el mecanismo de la repetición por otro.

RA —¿Se va a cambiar esa parte formal, el reglamento de la repetición?

FF —Creo que se debería cambiar; es una opinión personal.

RA —¿En quién recae esa competencia? En la ANEP.

FF —En el Consejo de Educación Secundaria (CES) y en el Consejo de Educación Técnico-Profesional (CETP).

RA —Otro de los objetivos en materia de educación secundaria es mantener al alumno dentro del sistema. Usted anunció la implementación de un chip que va a permitir ver la asistencia a clase y detectar tempranamente situaciones de potencial abandono del sistema educativo. ¿Cómo se implementará este mecanismo? ¿Para cuándo se prevé?

FF —Se viene trabajando –se estructura un piloto ahora–, está a cargo de ANEP junto con el Plan Ceibal. La idea es que la tarjeta del estudiante o la tarjeta estudiantil tenga un chip que va a permitir tomar la asistencia. También va a haber una tarjeta para el profesor.

RA —Eso sería un plan piloto.

FF —No, empieza ahora con el plan piloto, la idea es que a partir del 2016 se vaya implementando en todo el país.

NB —¿Y quién activa la respuesta cuando se detecta ese tipo de situaciones?

FF —El Codicen ha creado la División de Integración Educativa, liderada por Rita Ferrari, que está desarrollado un conjunto de protocolos de acción concretos para cuando se identifican riesgos de desvinculación educativa. Y se está trabajando conjuntamente con el Mides en articular en el territorio. Es decir, [se trabaja] tanto en el fortalecimiento de los equipos multidisciplinarios dentro de los centros educativos (psicólogos, asistentes sociales) como en la utilización de recursos humanos que se encuentran en el territorio para trabajar con la familia. A esto se suma un chip que muestra en tiempo real cuándo se empieza a generar este problema de desvinculación o de riesgo de desvinculación

NB —¿Qué lugar van a tener los docentes en todas estas reformas? Se lo pregunto porque, por ejemplo, los sindicatos se oponen a la creación de un ciclo único de 3 a 14 años. Han dicho que es “una primarización de la educación secundaria” y que “no atendería el proceso madurativo del alumno”. Este es uno de los puntos, seguramente también hay discrepancias en otros frentes. Entonces, ¿cómo se llevan a cabo estas reformas cuando por lo visto el diálogo está muy conflictuado?

FF —En primer lugar, creo que hay que entender cabalmente qué estamos diciendo cuando hablamos de un ciclo de 3 a 14 años…

NB —Está bien, pero quizás eso ilustra las dificultades de comunicación que hay entre las reformas que se tratan de instrumentar y cómo las perciben los docentes.

FF —Por eso, pasada esta etapa, que es una etapa presupuestal entendible, en la que el salario es un componente clave, hay que conversar y discutir sobre las propuestas. Hay que hacerlo con los sindicatos, con las asambleas técnico-docentes (ATD), hay que plantearle al cuerpo docente en su conjunto, a todos, qué es lo que se pretende llevar adelante. Lo que se pretende no es ponerle moña al chiquilín de secundaria, eso está claro, si por eso se entiende un proceso de primarización. Lo que se pretende es que no haya disjunciones, que no haya separaciones artificiales que hagan que el tránsito del chiquilín se vea dificultado por razones que nada tienen que ver con las buenas prácticas pedagógicas. Eso implica generar una cosa que articule en forma común los contenidos y las estrategias, implica tener sistemas de evaluación más parecidos, implica tener apoyos para el tránsito de un ciclo a otro y en algunos casos además compartir ediliciamente los espacios.

NB —Entonces, volviendo al nudo de la pregunta, ustedes entienden que ese diálogo que no se consiguió en la discusión presupuestal, que fue tan dificultoso y que generó tantos problemas, se va a dar cuando haya que discutir el futuro de la educación, las transformación que hay que llevar adelante, al margen de lo salarial.

FF —Las maestras y maestros y los profesores son el corazón y el motor que debe liderar el proceso de reforma. Ya lo están haciendo en la práctica en una cantidad de territorios. Un ejemplo fantástico reciente es el de una chiquilina sorda que se incorporó a una escuela y una maestra logró que varios chiquilines empezaran a funcionar con lengua de señas. Ese es un ejemplo de innovación y de capacidad adaptativa sin herramientas a procesos de dificultades y de diferenciación. Este es un ejemplo, pero se está haciendo desde hace ya 10, 15 años, por lo menos, en la medida en que sobre todo la enseñanza media se volvió más popular, se incorporó más gente en todo el país.

Ahora, en muchos casos lo hacen sin las herramientas y sin los apoyos necesarios. Creo que el sindicato y las ATD tendrán puntos sobre los que las autoridades deberán aprender, los técnicos deberemos aprender de lo que los docentes nos digan para entender, para ajustar, pero van a estar de acuerdo con esta idea de que enfrentar una población más compleja sin herramientas es muy difícil. Debemos modificar algunas reglas de juego y algunos elementos que no permiten herramientas para que ese esfuerzo que el docente hace día a día frente al aula en contextos complejos se pueda desarrollar en mejores condiciones de trabajo.

RA —¿Y cómo ve enfrentando esta situación en cada uno de los consejos? Porque en muchos momentos de la entrevista quedó de manifiesto que el Poder Ejecutivo tiene las grandes líneas que ya habían sido expuestas en la campaña, pero en algunos casos “les pasan la pelota”, por una cuestión de autonomía, a la ANEP y a cada uno de los consejos desconcentrados. ¿La teoría que plantea el Poder Ejecutivo puede efectivamente plasmarse y concretarse en acuerdos por ejemplo entre el CES y Fenapes?

FF —Más allá de la autonomía, está claro que las autoridades que conforman el Codicen y los consejos desconcentrados una parte son designadas por el Poder Ejecutivo con venia del Poder Legislativo, y otras son elegidas por los cuerpos docentes. Yo espero que efectivamente los consejos vayan en esa dirección, como se está haciendo en muchas cosas que se plasman en el presupuesto y en otras medidas que se vienen trabajando, como por ejemplo los perfiles de tercero y sexto. En lo que hace a las velocidades, las consistencias, ese tipo de cosas, uno tiene que darles la derecha a quienes día a día están en el proceso de administración y gestión de los sistemas.

Vea el video de la entrevista

***

Transcripción: María Lila Ltaif

La entrada Entrevista central, martes 8 de setiembre: Fernando Filgueira se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

EN PERSPECTIVA
Jueves 03.09.2015, hora 10.19

EMILIANO COTELO (EC) —“Fin del conflicto docente que dividió a la izquierda”, ese es el título con el que abre su tapa hoy el diario El País. Agrega: “Profesores se quedan con oferta salarial que rechazaron hace 10 días”.

El Observador titula: “Levantan la huelga: volverán las clases pero el conflicto se mantiene”, claro, se vuelve a clases sobre todo en liceos, y por ahí pone el acento La República: “A clases: liceos vuelven pero el conflicto continúa”, [y agrega:] “Luego de varios días de paro en la educación, ayer los escolares retomaron las clases en los departamentos de Montevideo y Canelones. El conflicto continúa y el viernes por la tarde los docentes (que ayer levantaron su huelga) volverán a movilizarse hacia la Torre Ejecutiva, y el miércoles próximo se sumarán a la marcha que convoca la FEUU” [Federación de Estudiantes Universitarios del Uruguay].

En el caso de la diaria el tema no está en tapa pero sí adentro, en página 6, y ahí el título es “Lo que queda”. “Pese a disconformidad de gremios con propuesta salarial, hoy no se implementan paros en la educación” [agrega].

ROMINA ANDRIOLI (RA) —Vamos a profundizar en este tema, estamos en línea con el presidente del Consejo Directivo Central [Codicen] de la Administración Nacional de Educación Pública [ANEP], Wilson Netto.

Hoy en el semanario Búsqueda aparece una información en la que se señala que el domingo 23, cuando la ministra [de Educación y Cultura] María Julia Muñoz le avisó a usted que se iba a decretar la esencialidad, también le manifestó que sería ella la encargada de opinar públicamente y que la ANEP debía mantenerse al margen, según informaron fuentes del Poder Ejecutivo al semanario. Es más, se señala que les dijo: “Ustedes no hablen”, y les transmitió esta orden que, por lo que se vio en estos últimos días, ustedes cumplieron.

¿Efectivamente fue así, la ministra muñoz le pidió que se mantuvieran al margen del conflicto una vez que el gobierno decretó la esencialidad?

WILSON NETTO (WN) —No toda la información que se hace pública puede tener una validez real, en definitiva nosotros lo que hemos hecho es, desde nuestro lugar, intentar encontrar distintos caminos para contribuir a una salida a esta problemática, generando y profundizando los espacios de diálogo y tratando de retomar, como pasa hoy en el país entero, la normalidad de los cursos. Las dinámicas, las construcciones que se hacen a partir de informaciones que desconozco, correrán claramente por parte de los actores que la suministran.

RA —De todas formas lo que percibió la población es que los integrantes del Codicen no salieron públicamente, sobre todo en los primeros días, sí se los vio el día que se firmó el acta final, pero se mantuvieron al margen de la discusión pública en los primeros días. Por eso es que se plantea esta información de Búsqueda en base a estas fuentes del Poder Ejecutivo.

WN —Está bien, nosotros entendimos que podíamos contribuir a la resolución de esta problemática tomando determinados roles y trabajando fuertemente en la búsqueda de acuerdos y consensos no necesariamente a nivel público. Ese rol creo que lo cumplimos, hicimos el esfuerzo, y en conjunto con otros esfuerzos ha dado la posibilidad de recuperar estos espacios de diálogo y la normalidad en el desarrollo de los cursos.

RA —O sea que usted estaban activos pero a un nivel más silencioso para la opinión pública, o en lo que tiene que ver con las negociaciones con los gremios pero en otros ámbitos.

WN —No todas las actividades que se desarrollan, le pasa a la gran mayoría de los uruguayos, se ponen de relieve o aparecen ante la opinión pública. Cada uno asume y entiende qué postura debe tomar respecto a la situación que se vive y qué condiciones son las más adecuadas para que uno pueda contribuir desde el lugar en el cual está.

EC —Ahora, ustedes en la ANEP, ¿compartían la idea de un decreto de servicios esenciales en la educación pública? ¿Lo solicitaron ustedes?

WN —No, en ningún momento nosotros participamos de esa decisión. Sí, insisto, trabajamos fuertemente para encontrar caminos de salida generando mayores ámbitos de diálogo, y por supuesto también de negociación, para lograr el equilibrio, tan difícil, tan sensible, y cómo impacta y ha impactado esto en toda su magnitud en lo que tiene que ver con la vida cotidiana de las familias y, fundamentalmente, en lo que involucra a los aprendizajes y los espacios de construcción de ciudadanía que se desarrollan en escuelas, liceos y UTUs del país. Nuestro compromiso ha estado siempre en ese lugar y hemos entendido que teníamos que tomar ese rol en esa etapa. Hoy tendríamos que pensar y ver cómo reconstruir los elementos que se han perjudicado por distintos motivos en esta educación que cada vez debe ser más personalizada, que requiere más acompañamiento, y que cualquier interrupción no planificada, por cualquier motivo, genera elementos que tendríamos que estar evaluando en los próximos días.

EC —Usted dijo recién que no participaron de ninguna forma en esa resolución, la de los servicios esenciales, ¿no debieron haberlo hecho, no debió haber sido incluso iniciativa de la ANEP? ¿Cuánto juega ahí la autonomía?, porque hay quienes sostienen que el Poder Ejecutivo pasó por arriba de la autonomía con una decisión como la que tomó.

WN —Me parece que hay que estudiar mejor la Constitución y las normas nacionales. La ANEP se maneja a través del artículo 102 de la Constitución, tiene su autonomía respecto a lo que esto implica, pero hay otras potestades y normativas que están dadas en el seno del Poder Ejecutivo que también son parte del compendio de normas que tiene la nación. Para poder opinar en ese sentido tal vez haya que informarse más de cómo se establecen y están caracterizadas los distintos grados de normativa a nivel nacional.

Creo que es una situación hoy superada y que tenemos que seguir afrontando los desafíos que nos hemos propuesto en las transformaciones educativas que claramente Uruguay tiene que llevar adelante.

RA —Justamente yendo a eso, ¿qué saldo le deja a usted el conflicto? Porque una pregunta que se está haciendo mucha gente es si se podrá aplicar efectivamente la reforma educativa que se ha anunciado con este antecedente que hay en materia de conflictividad sindical. ¿Usted es optimista respecto a esto?

WN —Yo creo que acá hay alguna denominación que entorpece la sana discusión de este problema. Nosotros entregamos un presupuesto que fue muy discutido de modo ampliamente participativo con cada uno de los consejos y los actores y que habla de transformaciones profundas del sistema, porque acá no hay una sola persona a nivel docente que no esté planteando que tenemos que transformar el sistema para poder avanzar a una escala con mayor impacto y profundidad que la que hemos hecho en estos años. Pero esto de ninguna manera ha sido basado en la confrontación; generar [la idea de] que existe una transformación deseada y que la metodología adecuada para llevarla a cabo es confrontando con los docentes -con un presupuesto presentado que se construyó en forma absolutamente colaborativa y participativa en el que se muestran los cambios a realizar en acuerdo con los colectivos docentes- es traer una temática que más allá de buscar algún perfilismo particular, personal o grupal, respecto a que la confrontación parece que rinde, da resultado y rédito… otra cosa no logro comprender en ese sentido.

El hecho de seguir las trayectorias educativas, de transformar el sistema y haber estado trabajando durante dos años para transformar esto que es la ANEP de un sistema fragmentado a algo que tiene la capacidad de mirarse a sí mismo, de transformarse y asumir las responsabilidades que quedaban libradas a los niños y adolescentes o a sus familiares, asumirlo en la ANEP, en el seguimiento claro de trayectorias, generando especificaciones de logro para los perfiles de tercero y sexto de escuela, los perfiles de egreso a nivel de educación básica, el ingresar ya con niños de tres años a universalizar el acceso a la demanda… son desafíos tan importantes que se están dando en un proceso de fuerte transformación del sistema. Pensar en generar la discusión de que los cambios hoy van a estar imposibilitados por la confrontación que debería desarrollarse con los docentes, es una mirada realmente equivocada.

Se ve que la confrontación permanentemente le ha dado réditos a mucha gente a través de tener como rehén a la educación y todo lo que implica en ella. Aquí hay un presupuesto que se ha entregado que plantea transformaciones importantes en la ANEP, en la organización del conocimiento, en los tiempos y la forma de organización de los territorios para revertir situaciones que no nos conforman y que están claramente diagnosticadas… Se ha hecho en trabajo conjunto en cada consejo y en todo el sistema…

RA —¿Pero dice que todas esas transformaciones ya cuentan con el apoyo y el visto bueno de los gremios?

WN —Las transformaciones que están desarrolladas en el presupuesto nacional, que son las que creemos que va a ser viables llevar adelante en el período, han sido trabajadas. Por eso, generar un nuevo frente de confrontación entre los colectivos docentes y la ANEP en algo absolutamente estéril, que no significa y no aporta nada a los cambios reales y sustantivos que tenemos que provocar en el sistema, realmente a uno a esta altura lo sorprende.

RA —¿Cómo se recuperarán las clases perdidas tanto en Primaria como en Secundaria?

WN —La ANEP ha fijado el comienzo de clases y luego cada plan de estudios tiene un conjunto de días o semanas para desarrollarse. Primaria viene trabajando entre 180 y 185 días de clase, en la Educación Media Básica está establecido que sean 35 semanas, en la Educación Media Superior 32 semanas, y la Formación en Educación 38 semanas. Por tanto: la ANEP fijó el comienzo de clases y estos calendarios escolares tendrán que desarrollarse en función de que son construidos inclusive por cada uno de nosotros en otros roles de orden técnico y académico, y que de alguna manera dan cuenta de que es el tiempo necesario para poder llevar adelante las currículas construidas. Por tanto las clases irán terminando gradualmente según se alcance en cada lugar del país lo establecido en los planes de estudio del calendario establecido, y en situaciones en las que esto se complejice veremos, como lo hemos hecho en otros momentos, una salida puntual y concreta.

RA —Todavía no están definidas las fechas concretas de fin de cursos, entonces.

WN —La ANEP ha fijado el principio de cursos, otra cosa importante es que de acá en adelante lo único que resta a nivel de exoneraciones por parte de la ANEP es el 2 de setiembre, que es el día del maestro, continuaremos trabajando hasta que se completen los tiempos, el calendario de día y semanas de clase previstas en los planes de estudio. Insisto: eso determinará que las culminaciones sean diferentes en todo el país según la situación que se haya vivido…

RA —Y puede llevar a que se tenga clase hasta la última clase de diciembre, por ejemplo.

WN —Podría ser, hay que ajustar situaciones que tienen que ver que se están analizando y discutiendo, en función de que también hay todo un proceso de evaluación que implica ciertos tiempos que no pueden terminar conspirando y perjudicando a los propios estudiantes. Son situaciones que tendremos que discutir y manejar teniendo siempre eso por delante: el centro son los estudiantes, las propuestas las construimos los docentes y por tanto tenemos que buscar el mayor esfuerzo para que se desarrollen en su completitud.

RA —¿Cómo está previsto que se les descuenten los paros a los docentes?

WN —Con los mecanismos que el sistema tiene adaptados a cada una de las partes del sistema. Con la normalidad que correspondería…

RA —¿Pero cómo es?, ¿se descuentan en el mismo mes todos juntos?

WN —Depende de los sistemas, son diferentes en Primaria, Secundaria y UTU. Esa diferencia puede estar dada en el entorno de algunas semanas por la llegada de la información y la concreción. Se va a proceder, en principio, con la misma normalidad que se ha procedido siempre que existe una ausencia al lugar de trabajo.

RA —Se lo preguntaba porque referentes en educación del Partido Nacional, como Pablo da Silveira, habían manifestado que se daba esta sucesión de paros porque a los docentes les cuesta poco el hecho de parar y no dar clases. ¿Qué opina de eso?

WN —¿Que les cuesta poco?

RA —Sí, que económicamente normalmente se llega a un arreglo, se diluyen en el tiempo los descuentos, no se hacen todos juntos…

WN —Pensé que decía que le cuesta poco en función del escaso ingreso que puede ser el salario de un docente. Si es por alguna argumentación de orden de negociación, no está previsto en la ANEP en estos momentos ni está sobre la mesa en estos días algo en ese sentido.

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Transcripción: Andrea Martínez

La entrada Wilson Netto (Codicen): “La confrontación le ha dado réditos a mucha gente que tiene de rehén a la educación” se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Por Emiliano Cotelo ///

El conflicto en la educación pública genera cada mañana una cantidad de mensajes de los oyentes de En Perspectiva.

Ayer, uno de ellos, enviado a las 9.41 hs por Julio del Centro, decía: “El 80 % o más de los docentes de la enseñanza pública concurre a dar clases. Muchos alumnos no van y eso es en gran medida por culpa de los medios de prensa que lo único que hacen es fogonear la posición de los sindicalistas, dándoles espacio para entrevistas. ¿Por qué no van a los centros de enseñanza (en todo el país y no solo en Montevideo) y le hacen notas a los docentes y maestros que concurren a su trabajo?”

Más tarde, otro SMS, en este caso llegado a las 10.29 hs y firmado por Andrés, señalaba: “Por favor, fue lamentable ese móvil que hicieron recién, indicando, desde cada escuela, qué funcionarios adhieren y quiénes no”. En este programa tratamos de atender con cabeza abierta todos los comentarios de nuestros oyentes. Y estos dos, tan críticos, me sirven para reflexionar un poco a propósito de nuestro propio trabajo periodístico (algo que, cada tanto, conviene hacer).

Una crisis como esta, que se concentra en un sector tan sensible como la enseñanza, que involucra a tanta gente –para empezar a los niños y jóvenes– y que se prolonga por varias semanas implica desafíos singulares a la hora de organizar nuestra cobertura en la radio.

Antes de seguir con este análisis, voy a enfatizar lo obvio: se trata de un tema ineludible. Nadie puede pensar en la posibilidad de que lo ignoremos o lo minimicemos en nuestra agenda. La pregunta, en todo caso, es cuánto tiempo le dedicamos y qué enfoques elegimos.

Un primer aspecto delicado es cómo damos las noticias de los paros o huelgas. Un error que yo veo frecuentemente en algunos medios es que se anuncia, por ejemplo, “hoy no hay clases en las escuelas públicas”. Así planteada la situación, se le da a entender a los padres y a los niños que las escuelas van a estar lisa y llanamente cerradas. En realidad, lo correcto es que “el gremio de maestros y/o funcionarios convocó a un paro”. Y habrá clases o no en cada escuela, según qué actitud asuman los directores y los maestros. En una escuela determinada puede ocurrir que haya clases de todos los grupos, o puede ser que haya en algunos sí y en otros no, o puede que, eventualmente, la escuela no abra sus puertas. Son realidades puntuales que deberá verificar cada familia en cada lugar.

Otro detalle a pensar por los periodistas es a quiénes se les da micrófono en entrevistas. Las oportunidades deberían ser lo más equilibradas posible, tanto en cantidad de minutos como en agudeza de las preguntas. Esto no siempre es sencillo. Por ejemplo, en este conflicto en particular las autoridades del Ministerio del Educación y Cultura, de la ANEP y del Ministerio de Trabajo han pasado días y días recluidas en el silencio, o atendiendo puntualmente a uno o dos periodistas y no a todos. En esas circunstancias, puede generarse la sensación no deseada de que un cierto programa de radio está “fogoneando”, como dice Julio del Centro, a los sindicalistas más duros en sus posiciones, porque ellos siempre van a estar dispuestos a hablar.

La otra opción, la que propone ese oyente, la de compensar con docentes que discrepan con las huelgas y asisten a clases, también existe, obviamente, aunque no es tampoco una salida simple. Primero, porque son pocos los que aceptan aparecer públicamente, con nombre y apellido, como desobedientes de una resolución gremial; lo más suave que les ocurre a estas personas es que reciben el mote de “carneros”. Y, suponiendo que esos voceros se ofrezcan espontáneamente, de inmediato se plantea la duda a propósito de la representatividad de los argumentos de ese punto de vista que vamos difundir.

En cualquier caso, también es importante no quedarse en el “declaracionismo”. Debe haber espacio para recorrer los institutos de enseñanza, observar qué es lo que ocurre en “el país real” y relatarlo para los oyentes. Esa información será una pieza clave para completar el panorama que le permitirá a la audiencia armarse una composición de lugar y a los padres de alumnos enterarse de qué es lo que está sucediendo, sobre todo más allá de sus zonas más cercanas. De todos modos, este esfuerzo también requiere tomar precauciones. El mensaje de Andrés, que yo citaba al comienzo, nos cuestionaba porque en el informe que realizamos después de visitar varias escuelas dimos al aire algunos datos que, de hecho, permitían identificar a algunos funcionarios o docentes que estaban trabajando pese al paro. Ahí de algún modo estaban chocando dos reclamos, el del oyente Julio y el del oyente Andrés.

Por último, quiero desarrollar algo que mencioné al pasar en el editorial del lunes pasado. En uno de los párrafos de ese comentario yo advertía que llevábamos más de medio mes “durante el cual el país se ha visto alterado de manera importante con huelgas, miles de alumnos sin clases, decenas de reuniones de gobierno (y también de dirigentes sindicales y líderes políticos), asambleas gremiales, marchas, ocupaciones, demasiadas horas destinadas al tema en la radio y la televisión, páginas y más páginas en los diarios y semanarios”. Mencionaba esto último, porque, francamente, a mí me preocupa mucho el hecho de que cada día debamos destinar tantos minutos a este tema.

En un programa que tiene una duración limitada –cuatro horas– cada minuto que destinamos al tema A es tiempo que dejamos de destinarle al tema B o al tema C o al tema D. ¿Qué es lo que me inquieta? Que tanto en nuestro panorama de titulares, como en los bloques dedicados a entrevistas e incluso en las mesas de debate, el conflicto en la educación pública desplaza a otros temas posibles, muchos de ellos, seguramente, importantes. Esos temas que nos vemos obligados a dejar afuera pueden ser buenas noticias, por ejemplo, una avance en la investigación científica o una iniciativa pública o privada que necesita difusión. Pero también pueden ser situaciones dramáticas, sobre las cuales también conviene estar enterados en profundidad; por citar un caso, la crisis migratoria que está afectando tan seriamente a la Unión Europea.

En definitiva, a mí, como director de este programa, me perturba comprobar que, según pasan los días, debido a la obligación de seguir este largo y complejo conflicto en la educación pública uruguaya, aquí En Perspectiva estamos ignorando o –en el mejor de los casos– postergando otros asuntos que ustedes y nosotros deberíamos abordar, si quisiéramos estar bien plantados en un país y, sobre todo, en un mundo que siguen adelante, tan campantes, sin dignarse a esperar cómo nosotros arreglamos este lío.

Pero esta preocupación que planteo como periodista también la tengo como ciudadano a propósito del impacto de esta crisis en la sociedad uruguaya en general. Esta pulseada por el presupuesto en la educación pública no sólo patea para adelante el problema de fondo, que es cómo mejorar la calidad de esa educación, sino que, además, nos atonta y nos distrae a los uruguayos, en una época particularmente dinámica de nuestra civilización, cuando vale más que nunca aquello de que “al camarón que se duerme, se lo lleva la corriente”.

En Primera Persona
Miércoles 02.09.2015, hora 08.00

La entrada Periodismo y conflicto en la educación se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

EN PERSPECTIVA
Martes 01.09.2015, hora 07.51

EMILIANO COTELO (EC) —El diario La República elige este titular: “Gobierno: ‘Sin vencidos ni vencedores’”. La Diaria titula “Otra esencia. Algunos sindicatos de la enseñanza rechazaron ayer la propuesta salarial y mantienen paros que tenían previstos para hoy”. El País también hace de este su asunto principal en tapa, y el título dice: “Gobierno se juega la última carta en lucha con gremios docentes”. El Observador, por su parte, elige este como su asunto central, de lado a lado de la primera página el título indica: “Gobierno a todo o nada: docentes aceptan oferta o no hay aumento”.

Dice El Observador que Tabaré Vázquez “debió retroceder con la esencialidad, pero no está dispuesto a hacerlo con la propuesta salarial a los docentes. Por eso ayer el gobierno se paró fuerte y en el nuevo ámbito de negociación presupuestal –que se abrió tras el levantamiento de la polémica resolución [de servicios esenciales] y que fue seguido con especial atención por el presidente– puso a los sindicatos entre la espada y la pared. No solo rechazó el planteo de los sindicatos de la enseñanza de elaborar un mensaje complementario a la ley de Presupuesto, que ayer ingresó al Parlamento, sino que además advirtió que en caso de que los gremios no acepten la propuesta presentada ayer, el dinero previsto para el incremento salarial de 2016 y 2017, se destinará a inversiones e infraestructura del sistema educativo”.

“Con este escenario, a partir de hoy los dirigentes sindicales se verán ante el desafío de alinear a todas sus filas detrás de la propuesta del Ejecutivo, en un escenario que no parece ser muy auspicioso si se toman en cuenta las nuevas resoluciones de las asambleas sindicales. Si no lo logran, perderán el incremento salarial por dos años”.

“La resolución de ayer del sindicato de profesores de Montevideo (ADES) de continuar la huelga en los liceos capitalinos pese al levantamiento de la esencialidad, desairando al gobierno, que horas antes en el Consejo de Ministros había levantado la medida con el compromiso de los sindicatos de cesar los paros y reiniciar hoy las clases con normalidad, cayó como un balde de agua fría en el gobierno”.

Allí la nota agrega una pregunta que se hizo la ministra de Educación, María Julia Muñoz: "¿Y ahora?", planteó, cuando reunida con los miembros de la Mesa Política del Frente Amplio [FA] recibió en su celular los mensajes que le notificaban la decisión de ADES.

En el diario El País también aparece esa reacción de la ministra, pero un poco más completa: “Venía contenta pero esto me desmotiva. Estas cosas te tiran el alma al piso, porque se trabaja y no se llega a un acuerdo”, admitió ayer por la tarde Muñoz, en su reunión con los dirigentes del oficialismo.

El ministro de Trabajo, Ernesto Murro, que también se encontraba en el encuentro, “salió disparado hacia la sede de su ministerio, donde de inmediato llamó al director nacional de Trabajo, Juan Castillo, que por ese entonces se encontraba negociando la propuesta salarial con los sindicatos de la enseñanza, autoridades de la ANEP [Administración Nacional de Educación Pública] y el Ministerio de Economía y Finanzas”, informa El Observador.

Por su parte, la ministra “se quedó hasta el final en la reunión en la sede del FA, pero esquivó a la prensa al salir por una puerta trasera. En tanto, el vocero de la Mesa Política, el dirigente del Partido Comunista Daniel Marsiglia, señaló que el acuerdo firmado el domingo incluía el levantamiento de la esencialidad, el retorno de las negociaciones y el fin de las medidas de fuerza de los sindicatos. ‘Para que se cumpla el acuerdo, falta una pata’”, admitió.

El planteo que el Poder Ejecutivo presentó ayer a los sindicatos de la enseñanza “incluye el compromiso de llegar a 2020 con un salario mínimo de ingreso equivalente a $ 25.000 para los docentes grado 1 por 20 horas semanales. En tanto, para el bienio 2016 y 2017 propone un incremento salarial aproximado de 8 % por encima de la inflación”. Sin embargo, a diferencia de la propuesta salarial presentada el 21 de agosto -que se mantiene-, hay algunas variables en otras cláusulas, concretamente: se flexibiliza la cláusula de paz y el compromiso de alcanzar metas de gestión y cumplir cronogramas, dos puntos que eran resistidos por los sindicatos.

¿Cómo es la cosa? La propuesta del 21 de agosto, desencadenante de nuevos paros y de la resolución de esencialidad después, incluía el compromiso de las partes de "no realizar acciones que contradigan lo pactado, ni aplicar medidas de fuerza de ningún tipo por este motivo". ¿Qué dice el nuevo texto?, establece que "de existir controversias, se convocará a un ámbito bipartito para dirimirlas". Más allá de eso, los sindicatos se comprometen a no realizar acciones que contradigan lo pactado.

En tanto, las partes acuerdan cumplir con los cronogramas de los planes educativos, pero se crea una comisión entre sindicatos y ANEP para "buscar fórmulas y mecanismos que posibiliten continuar la mejora de gestión", esa es la redacción que se encontró para acercar posiciones en este otro punto, el de metas de gestión, cumplimientos de cronogramas, etcétera.

¿Por qué la Asociación de Maestros del Uruguay [Ademu], en particular, sigue de paro hoy? Vamos a preguntárselo a Raquel Bruschera, dirigente de ese gremio.

¿Qué contesta usted a esa inquietud que tienen incluso jerarcas de gobierno?

RAQUEL BRUSCHERA (RB) —Nosotros llegamos a la asamblea de ayer con una propuesta del Secretariado [de Ademu] a la asamblea, dado que se había levantado el decreto de esencialidad y se había instalado de nuevo la mesa de negociación, esperanzados en que allí pudiera haber mejoras importantes. Llevamos una propuesta a la asamblea de suspender los paros al menos por 48 horas para que se pudieran procesar las instancias de negociación y luego evaluar a qué se podía llegar allí.

Estando en la asamblea se nos comunica que terminó la instancia de negociación, nosotros nunca pensamos que era algo de un día y se cerraba, sino que llevaría dos o tres días, por lo menos, porque sabíamos que había diferencias importantes. Se nos envía el proyecto de acuerdo que surgió de esa instancia y nos encontramos con eso: que a nivel salarial no se movió absolutamente nada, que si bien cambió la redacción se sigue manteniendo una cláusula de paz, que nosotros nunca tuvimos en nuestro convenio, y los compromisos de gestión.

Lo que se valoró en la asamblea es que hubo un tratar de arreglar lo que estaba con otra redacción, pero esencialmente y de fondo sigue habiendo lo mismo, fundamentalmente a nivel salarial. Además, el Poder Ejecutivo se negó a la posibilidad de un mensaje complementario donde se pudiera introducir alguna otra mejora.

Valorando todo eso, y un poco decepcionados y desesperanzados -porque en realidad nosotros apostábamos a que al abrirse una mesa de negociación podía introducirse alguna mejora-, la asamblea en ese momento cambió respecto a cómo venía planteada y resolvió realizar un paro de nuevo en el día de hoy y volver a evaluar esta tarde, a ver qué hacemos.

EC —Usted dice que había en principio disposición a volver a las clases, pero lo que cambió el talante de la asamblea fue enterarse de cómo había sido el final de la negociación en la tarde y noche de ayer.

RB —Exactamente. Nosotros llegamos como Secretariado, como directiva del sindicato, con una propuesta para levantar los paros. Se venía trabajando en ese sentido, había intervenciones que no acordaban con esa propuesta y otras que sí. Pero lo que detonó el cambio fue el enterarnos de que se había acabado la negociación, de que ya tenía punto final, y que además el gobierno amenazó con que, si no se aceptaba eso, el dinero que estaba dispuesto a dar para ese pequeño aumento salarial igual iría para la educación pero para invertirse en infraestructura u otras cosas.

EC —¿Y qué puede cambiar en ese sentido para la nueva asamblea que tendrá lugar hoy?

RB —Nosotros vamos a tener Secretariado de la Federación Uruguaya de Magisterio [FUM] y de Ademu nuevamente y vamos a valorar a ver si hay alguna otra instancia posible para que se siga negociando y se pueda mejorar esto. No vemos mucha disposición de parte del gobierno. Realmente apostábamos a que si se abría de nuevo la negociación iba a surgir algo, por lo menos algo, a nivel salarial, no lo que nosotros aspirábamos pero sí mejorar un poco esa propuesta, y realmente nos sentimos muy defraudados.

EC —Ahora, en el compromiso que se había obtenido el domingo el gobierno levantaba los servicios esenciales a cambio de que los sindicatos a su vez suspendieran las medidas de paro. ¿Cómo explica usted esta situación?

RB —Nosotros nos basamos en una resolución de la FUM que planteaba que dada esa situación, si se levantaba el decreto de esencialidad y se instalaba la mesa de negociación, se ponía a consideración de las asambleas el reinicio de las clases. Nosotros lo que hicimos ayer fue justamente eso: poner a consideración de nuestra asamblea el reinicio de las clases. Llevamos esa propuesta de volver por lo menos dos días para después volver a evaluar lo que surgiera de la negociación. Pero lo que surgió realmente hizo que volviéramos a tomar una medida de paro.

EC —¿Cuántos maestros participaron de la asamblea de ayer?

RB —Unos 1.600, más o menos.

EC —O sea que fue una cantidad importante.

RB —Puede ser alguno más. Ese fue el último conteo que nos acercaron desde la puerta, pero siempre llega alguno más después de que se pasa el conteo a la mesa. Sí, fue una asamblea muy grande, sí.

ROMINA ANDRIOLI (RA) —¿Tienen alguna expectativa de que en esta nueva instancia, en la que el presupuesto se discute dentro del Parlamento, no ya con un incremento de gasto pero sí con lo que puede ser una reasignación de recursos, se llegue a una solución?

RB —Esas son las cuestiones que tenemos que valorar ahora para ver cómo se sigue, si esto está realmente cerrado. Si no hay posibilidad de mejorar en nada, si el Poder Ejecutivo realmente no está dispuesto a enviar un mensaje complementario, lo que nos queda es valorar qué estrategia o qué planteo hacer al Parlamento.

RA —El Poder Ejecutivo fue claro en eso, por lo menos ayer el ministro [de Economía, Danilo] Astori dijo que no tienen previsto enviar un mensaje complementario.

RB —Fue una de las cosas que preocupó realmente ayer, porque se había venido manejando esa posibilidad.

EC —¿Cabe la alternativa de que los paros se mantengan, de que no sea solo el paro de hoy?

RB —Vamos a seguir evaluando y vamos a seguir resolviendo en forma colectiva.

EC —Usted, personalmente, ¿qué posición tiene?

RB —En este momento estoy muy defraudada, muy desesperanzada, por decirlo de alguna manera, y me estoy tomando tiempo para pensar por dónde y cómo se puede seguir. Lo que sí sigo sintiendo es que el gobierno ha sido muy duro, en cierta medida eso es lo que más me defrauda, porque realmente tenía expectativas en que si se instalaba una mesa de negociación era para ofrecer algo mejor.

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Transcripción: Andrea Martínez

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Lunes 31.8.2015

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