Foto: MAURO PIMENTEL / AFP

En Brasil, un juez del Supremo Tribunal Federal anuló las pruebas provenientes de confesiones de ejecutivos del gigante Odebrecht, implicado en el escándalo de corrupción "Lava Jato", y afirmó que la prisión del presidente Lula fue "uno de los mayores errores judiciales de la historia" del país.

El juez José Antonio Dias Toffoli consideró en su fallo emitido ayer que las pruebas provenientes de confesiones de ejecutivos realizadas en el marco de un acuerdo de colaboración firmado en 2017 por Odebrecht son "inutilizables" por "cualquier jurisdicción".

El magistrado denunció "las graves consecuencias" de las confesiones, que consideró pruebas obtenidas "al margen de la ley".

Lula estuvo entre los condenados en la causa Lava Jato. El ahora presidente pasó 18 meses preso, entre 2018 y 2019, tras ser condenado por corrupción y lavado de dinero en la causa, bajo acusación de recibir sobornos de otro gigante brasileño de la construcción, OAS.

Sus condenas fueron anuladas por otro juez de la corte suprema en marzo de 2021. Tres meses después, el exjuez de primera instancia Sergio Moro, que condenó a Lula a prisión, fue declarado "parcial" por la corte suprema. 

"La prisión de Lula puede considerarse uno de los mayores errores judiciales de la historia del país", declaró ayer Dias Toffoli.

El ministro de Justicia, Flávio Dino, dijo en un comunicado que la decisión del magistrado "reafirma la inocencia del presidente Lula".

Profundizamos en esta novedad con el periodista Marcelo Aguilar, radicado en Brasil.

La entrada Brasil: Juez del Supremo Tribunal Federal anula pruebas contra Lula y vuelve "indefendible" la operación Lava Jato. ¿Qué alcance tiene esto en la interna del país? Análisis con Marcelo Aguilar se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

En Brasil, las revelaciones sobre contactos que mantuvieron los fiscales de la Operación Lava Jato con el juez Sérgio Moro durante la investigación que llevó a la cárcel al expresidente Luiz Inácio Lula da Silva pusieron en entredicho la mayor campaña anticorrupción de Brasil.

El portal The Intercept Brasil publicó el domingo audios de conversaciones entre los fiscales y Moro, hoy ministro de Justicia y Seguridad Pública en el gobierno del presidente Jair Bolsonaro. Los intercambios filtrados comprometen la imparcialidad que Moro tuvo en el juicio y la solidez de las pruebas para procesar a Lula.

En una de las grabaciones se escucha a los fiscales coordinar acciones procesales para impedir que Lula, encarcelado desde abril de 2018, fuera entrevistado durante la campaña electoral del año pasado, por temor a que eso pudiese beneficiar a Fernando Haddad, el candidato del Partido de los Trabajadores.

Otras conversaciones muestran que el principal fiscal de la Operación Lava Jato, Deltan Dallagnol, estaba preocupado por la falta de solidez de las denuncias presentadas contra Lula para condenarlo como beneficiario de un apartamento en el litoral paulista, que según la acusación le fue entregado por una constructora a cambio de contratos con Petrobras.

La Mesa de los Miércoles con Hoenir Sarthou, Edgardo Rubianes, Fernando Scrigna y Guillermo Fossati.

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Foto En Home: Sérgio Moro. Crédito: Wikipedia

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Moro sostuvo que Lula recibió sobornos de la constructora OAS entre 2006 y 2012 por un valor de 3,7 millones de reales, unos 1,1 millones de dólares, que habría destinado a reformar y amueblar un apartamento triplex de lujo en el estado de San Pablo.

Según dice el auto de procesamiento, Lula era el “líder máximo” del esquema de corrupción descubierto en la petrolera, y que por medio de desvío de fondos y el otorgamiento de sobornos el ex presidente habría financiado sus campañas políticas y las de sus aliados.

La defensa de Lula dice que, al tomar su resolución, el juez despreció las pruebas de inocencia y usó el proceso para fines de persecución al ex presidente.

Sobre esta sentencia y sus consecuencias, conversamos con nuestro colaborador en Brasil, Alberto Armendáriz.

Foto en Home: AFP/Miguel Schincariol

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EN PERSPECTIVA
Miércoles 30.03.2016, hora 10.25

EMILIANO COTELO (EC) —En Brasil, la situación de la presidenta Dilma Rousseff se complica cada vez más.

Ayer Dilma perdió a su principal aliado, el Partido del movimiento Democrático Brasileño (PMDB), que resolvió abandonar de manera inmediata los cargos que venía ocupando en el Gobierno.

[Audio Romero Jucá]

“A partir de hoje, nessa reunião histórica para o PMDB, o PMDB se retira da base do governo da presidente Dilma Rousseff e ninguém no país está autorizado a exercer qualquer cargo federal em nome do PMDB”.

[Fin audio]

EC —La grabación es muy elocuente. Escuchábamos a Romero Jucá, vicepresidente del PMDB, en este encuentro del día de ayer. En medio de ese ambiente eufórico él advertía que a partir de esa “reunión histórica” el PMDB se retira del Gobierno y “nadie en el país está autorizado a ejercer cualquier cargo federal” en nombre de esa fuerza política.

¿Qué relevancia tiene esta jugada? ¿Qué papel jugaba el PMDB hasta ahora? ¿Qué papel puede desempeñar de ahora en adelante? ¿Queda la presidenta más cerca de que el eventual juicio político la obligue a retirarse?

Vamos a analizarlo desde acá.

NICOLÁS BATALLA (NB) —Estamos en contacto con Camilo López, doctor en ciencia política, investigador del Instituto de Ciencia Política de la Facultad de Ciencias Sociales, consultor internacional… ha sido coordinador de proyectos del Centro de Formación para la Integración Regional, haciéndose cargo del área de políticas públicas regionales. Con él vamos a analizar este tema.

Sería bueno comenzar hablando de esta fuerza política cuyo papel se ha vuelto clave en el escenario político brasileño. ¿Qué papel venía desempeñando hasta ahora el PMDB?

CAMILO LÓPEZ (CL) —El PMDB es un partido ubicado en el centro del espectro político brasileño. Es un desgajamiento del partido que apoyó a la dictadura [brasileña], Arena, parte de un sector de ese partido que impulsó la redemocratización y que formó parte de esos procesos. Estuvo presente en todos los Gobiernos de Brasil desde la salida de la dictadura hasta ahora: es un partido que se ha integrado, en este formato de presidencialismos de coalición de Brasil, a los Gobiernos que ha tenido el país.

EC —Era una especie de peaje que había que pagar: si usted quería gobernar tenía que estar con el PMDB.

CL —Brasil es un país federal, el PMDB tiene una presencia muy fuerte a nivel de gobernadores, tiene poderes territoriales y relaciones con el Estado… Es un partido que de alguna manera ha sido el eje de la formación de las coaliciones de los Gobiernos anteriores.

EC —Un partido al que, sin embargo, no le ha ido bien compitiendo por la propia presidencia, ¿no?

CL —El PMDB no ha presentado candidatos a la Presidencia en casi ninguna elección. Es un partido…

EC —La última vez que lo hizo fue en 1994 y sacó solo el 4 % de los votos.

CL —Exactamente. Pero sí tiene la capacidad de ganar gobernaciones o de ofrecer su contingente legislativo como parte de la construcción del apoyo de los Gobiernos. El PMDB, que estaba presente dentro del Gobierno de Dilma, ocupa un lugar de mucho poder institucional, ese es un elemento bien importante a tener presente. El PMDB controla la presidencia de ambas cámaras en el Congreso brasileño, tanto el presidente de la Cámara de Diputados [Eduardo Cunha] como el de la Cámara de Senadores [Renan Calheiros] integran ese partido. Por cuestiones de las reglas institucionales del sistema político brasileño, los presidentes de las cámaras tienen parte del control de la agenda de lo que la cámara discute, por lo tanto es un cargo de relevancia para el desarrollo del Gobierno del Partido de los Trabajadores (PT).

NB —El PMDB ha sido un aliado del PT. ¿Cómo se ha ido procesando este distanciamiento, que tiene su punto culminante en lo que ocurrió ayer?

CL —Hay una cosa… Ustedes pasaban el audio de Jucá, hay una parte del audio de la brevísima reunión del Directorio Nacional del PMDB de ayer que es aún más fuerte y más representativa en cuanto a imagen: los miembros del directorio salen gritando “Brasil al frente, Temer presidente”, en referencia a Michel Temer, que es el vicepresidente del Gobierno de Dilma y el presidente del PMDB. En estos últimos días fue él quien, en las sombras, articuló la salida del Gobierno del PMDB.

Esa salida del Gobierno del PMDB no era una cuestión consensuada dentro del propio partido. Si bien tienen un fuerte opositor en el presidente de la cámara de diputados, que está bien colocado en la oposición, en el Senado Calheiros era quien se mantenía más firmemente junto a la base aliada de Dilma. Sin embargo, en reuniones de este fin de semana finalmente Temer logró correr el fiel de la balanza dentro del PMDB y lograr la salida del Gobierno.

NB —Tú decías que lo hace en las sombras: de hecho ayer Temer no participó de la reunión en la que se vota esto.

CL —No, ni los ministros ni el vicepresidente participaban de la reunión del Directorio Nacional. También esto tiene que ver con algunas situaciones que se van dando en Brasil en los últimos días. Una de ellas, por ejemplo, es el cambio de visión que tiene la Federación de Industrias del Estado de San Pablo (Fiesp) frente al Gobierno de Dilma. Gran parte de los principales líderes empresariales que están dentro de la Fiesp tienen filiación política del PMDB. Ese es un dato que no aparece tan a la vista en la prensa pero que es parte de los acontecimientos. En los últimos días la Fiesp, que es uno de los actores corporativos con más importancia política en Brasil, da ese giro distanciándose del Gobierno de Dilma y apoyando explícitamente el impeachment y, de alguna manera, esa situación tiene que haber impactado en el PMDB.

NB —Antes de ir a las consecuencias que tiene esto con respecto a la posibilidad de un juicio político contra Dilma, ¿qué es lo que pasa en el Gobierno a partir de ahora?, porque tampoco estaba tan claro, a pesar del audio que escuchábamos al inicio, que esto fuera apoyado unánimemente por quienes hoy están como ministro del PMDB en el Gobierno de Dilma.

CL —Primera cosa que hay que señalar: no se puede pensar que no van a haber disidencias dentro del PMDB. Eso es lo primero que uno puede afirmar con bastante confianza. Es probable que algunas figuras del PMDB no tomen la línea general que el partido está señalando.

La situación del PT en este momento es bastante compleja si se la compara con la del inicio del Gobierno en términos del apoyo legislativo que tiene. En este momento el PT cuenta con 58 diputados y 12 senadores, viene perdiendo tamaño en el contingente de su bancada. La base aliada, la coalición gubernamental, hoy está formada por el PT y seis partidos más, hay otro partido que se retiró antes, el Partido Republicano Brasileño (PRB). La base aliada controla solamente el 42 % de la Cámara de Diputados, son 216 de los 513 diputados, y el 32 % del Senado, con 26 de los 81 senadores. En la comisión de impeachment, que está tratando el asunto en la cámara baja, tiene el 40 %: 26 de los 65 diputados.

EC —¿Esos son los números con el PMDB incluido?

CL —No, esos son los números con la salida del PMDB. Esa es la situación de la base aliada hoy: cuando comenzó el Gobierno tenía 304 diputados, hoy tiene 216, tenía 47 senadores, hoy tiene 26.

Esta situación lo deja en una profunda debilidad. A su vez se suma que no está cerrada la posible salida de otros partidos de la base aliada. El Partido Progresista, que es de derecha y tiene aproximadamente 50 bancas, entre hoy y mañana va a tener una reunión en la que va a definir qué es lo que va a hacer en relación a la salida del PMDB del Gobierno. Esto no es un capítulo cerrado, no son números finales.

Además el PMDB comenzó a posicionarse como una alternativa a un eventual Gobierno si el impeachment se da. Figuras importantes del PMDB han salido a la prensa a colocar un discurso del PMDB y Temer como una alternativa al Gobierno de Dilma en caso de existir un impeachment. Han sido figuras fuertes, como Moreira Franco, que fue ministro de Dilma y gobernador de Río de Janeiro, que a su vez hace un anuncio posicionando al PMDB como un partido que fusiona el ala izquierda de la derecha y el ala derecha de la izquierda, como punto central del sistema político brasileño. Este discurso dice que el PMDB va a dar un golpe en la economía, dándole un perfil más liberal, va a controlar el gasto público y a tratar de mejorar el déficit fiscal, pero no va a tocar las políticas sociales, como el ProUni, que es el acceso a la universidad, o el Bolsa Familia.

Esta movida del PMDB [de salir del Gobierno] también está asociada con un discurso de construcción de alternativa que surgió en estos últimos días y que a su vez deja al Palacio de Planalto con una lentitud en la reacción. A su vez los líderes de los partidos de la base aliada, los otros partidos que le prestan apoyo al PT, piden una una reacción rápida. En estos últimos tiempos la discusión de la reacción rápida y la búsqueda de apoyo también se han visto en las palabras de pedidos de cargos por parte de la base aliada, no solamente el brindar un apoyo sin nada a cambio.

NB —Algo que quedaba sobreentendido al pasar: esta decisión que tomó ayer el PMDB y la posición de Temer en particular implican la salida del Gobierno, pero no se ha hecho un anuncio formal sobre el apoyo al impeachment.

CL —El problema es que dentro del PMDB ha habido posiciones, como les comentaba recién, Calheiros y parte del PMDB han tenido una posición distinta… No ha habido una posición disciplinada, acordada o común dentro del PMDB. Eso hay que tenerlo muy presente cuando uno piensa en el escenario de las votaciones del impeachment.

En este momento en [el pleno de] la Cámara de Diputados el Gobierno necesita 171 votos negativos para [rechazar] el impeachment, cosa que por sí mismo no puede lograr. Pero a su vez, para que avance el proceso se necesitan dos tercios de la cámara, 320 votos a favor, con los que tampoco parecen contar quienes impulsan el impeachment. Lo mismo pasa en el Senado…

NB —Se genera una especie de limbo donde no avanza ni retrocede la cosa…

CL —Pero además es un proceso lento, no es un proceso que pueda ser activado con rapidez. Además, como ya lo decíamos, no es fiable pensar que por haber acuerdo de partido los legisladores van a actuar de forma disciplinada.

EC —Un último aspecto que me parece bueno incorporar: supongamos que el impeachment se concreta, que a partir de esta decisión del PMDB el resultado final es que el juicio político contra Dilma Rousseff tiene éxito y que ella debe alejarse del cargo. Le corresponde asumir a Temer. Pero resulta que Temer también tiene sobre sí denuncias de corrupción. Hace poco el senador Delcídio Amaral, ex líder de la bancada oficialista en la cámara alta, acusó a Temer de apadrinar a un operador de la famosa red de corrupción de Petrobras. Lo hizo como parte de ese acuerdo de colaboración con la Fiscalía donde también citó otros nombres, como el de Dilma o Lula. Entonces, ¿qué pasa con Temer si tiene que asumir la Presidencia y después a su vez termina siendo juzgado?

CL —La primera cosa es que jurídicamente no hay argumentos concretos para promover el juicio político a Dilma, no hay elementos que la impliquen directamente o pruebas como para que ese proceso tenga sustento. Ese es el primer argumento. El segundo es la crisis general que está viviendo Brasil en términos de su sistema político. Aquí hay dos actores sobre los que yo realmente no tengo un conocimiento a profundidad pero que son claves: los medios de comunicación y el Poder Judicial.

Cuando se dice lo de los medios de comunicación no es en un sentido facilista de pensar la construcción de discurso, sino… de alguna manera la forma en que se presenta o se coloca en la opinión pública la discusión sobre la corrupción en Brasil ha puesto en el centro del debate al PT, parece que la corrupción es un hecho únicamente del PT. No aparecen tan visibilizados el resto de los actores que también están implicados en estos problemas: el [opositor] Partido de la Social Democracia Brasileña, el PMDB… Salvo el Partido Socialismo y Libertad, que es un desgajamiento del PT, y un par de partidos menores, todos tienen algún asunto vinculado a los temas de corrupción. Es más: 36 de los miembros de la comisión de impeachment están siendo investigados…

EC —Es todo muy curioso.

CL —Realmente sí. Entonces, en el fondo está lo que el otro día escribía Daniel Chasquetti, creo que de forma muy aguda, que es: el problema que tienen Brasil y toda América Latina sobre la democracia es la relación entre dinero y política.

Por un lado tenemos un discurso construido donde parece que el PT se lleva todos los premios en torno a los problemas de corrupción y se visibiliza poco a los otros actores, aunque eso no quiere decir que ese tema no sea visible sino que en el discurso aparece como menos cargado. Por otro lado tenemos jueces que han hecho uso político de algunos recursos judiciales, lo cual genera desconfianzas institucionales. Por ejemplo, cuando el juez Sérgio Moro, que está investigando una parte del Lava-Jato, hace uso de escuchas que se hacen al ex presidente Lula, incluso con la presidenta de la República y las entrega a la prensa, entregando incluso escuchas que fueron realizadas fuera del período de tiempo que la orden judicial había pautado que podían realizarse. Por ejemplo, hay escuchas como la de una de las conversaciones entre Lula y Dilma, que están fuera de plazo y que, por lo tanto, no pueden ser utilizadas como una prueba en el juzgado, pero sí aparecen y tienen un efecto político. También mostró e hizo públicas las conversaciones entre Lula y el gobernador de Río de Janeiro [Luiz Fernando Pezão] donde lo que la gente recuerda es cómo se refieren a tal o cual figura política. En última instancia lo que se está viendo es cómo Lula, que es incluido en el Gobierno como articulador políticos del PT -en el acierto o en el error del pt, probablemente hasta erróneamente, porque quizás le lleve algunos impactos negativos-… esas escuchas muestran cómo el articulador político del PT conversa con otros políticos, lo cual tiene impactos.

Entonces, si uno observa todo este panorama se trata, como decía un politólogo muy importante de Brasil, Fernando Limongi, de un terremoto en la política brasileña.

Es interesante también aclarar y poner luz sobre el hecho de que Lula no queda completamente fuera del alcance de la Justicia al no tener fueros y algunos aspectos que también en esos discursos quedan como confusos y poco claros a la hora de analizar el escenario.

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Transcripción: Andrea Martínez

Foto en Home El senador Romero Jucá, del PMDB, anuncia que su partido rompe la coalición de gobierno que formaba con el PT. Crédito: Cuenta de Twitter del PMDB.

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En medio de la incertidumbre, los mercados reaccionaron favorablemente al nombramiento de Lula. En diálogo con En Perspectiva el analista Alberto Pfeifer, dijo que si bien la posible incorporación del ex presidente al gabinete es un "desastre" desde el punto de vista moral y político, paradójicamente puede fortalecer al Gobierno al asumir toda la coordinación política y económica.

"Lula es el gran estratega para combinar el uso del Estado brasileño y las empresas estatales, para sustentar una propuesta partidaria ideológica", dijo Pfeifer. "Dilma es inepta en esta situación", agregó el analista. Por eso pretende "renunciar" a la gestión de gobierno, cediéndosela a Lula y transformándolo en un "cuarto poder".

Análisis internacional
Jueves 17.03.2016

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Foto en Home: La presidenta de Brasil Dilma Rousseff saluda a Luiz Inácio "Lula" Da Silva luego de designarlo como ministro de la Casa Civil, jueves 17 de marzo de 2016. Crédito: Evaristo Sa/AFP Photo.

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Desde Río de Janeiro, el politólogo Hugo Borsani, dijo a En Perspectiva que mientras la investigación avanza hay temor de que las implicaciones se extiendan hacia la oposición, provocando un "desmembramiento" del sistema político, y dando lugar a la aparición a "outsiders" .

EN PERSPECTIVA
Lunes 07.03.2016, hora 10.14

EMILIANO COTELO (EC) —El viernes el escenario político latinoamericano se vio conmovido cuando el ex presidente de Brasil, Luiz Inácio “Lula” Da Silva, fue conducido por la Policía Federal a declarar ante la Justicia por su presunta participación en la trama de corrupción conocida como Lava Jato, que involucra a decenas de políticos y empresarios en el cobro de coimas para la realización de obra pública de Petrobras.

Lula, uno de los referentes de la izquierda del continente, fue liberado horas después y en una conferencia de prensa enfatizó que va a pelear la batalla judicial en las calles, junto a la militancia del Partido de los Trabajadores (PT).

[Audio de Lula]

“Quiero que sepan que lo que pasó hoy me ofendió, porque no era necesario. Me sentí ultrajado, a pesar del tratamiento cortés de los delegados de la Policía Federal. Pero quiero que sepan que si quisieron matar a la serpiente, no le cortaron la cabeza, le cortaron el rabo, y la serpiente está viva, como siempre ha estado”.

[Fin audio]

EC —El operativo del viernes no incluyó solo el interrogatorio de Lula, la policía también allanó su casa, las oficinas del Instituto Lula y residencias de familiares y socios del ex presidente.

El hecho no se agotó el viernes mismo, durante el fin de semana tuvo diferentes repercusiones, por ejemplo la reacción de la propia presidenta Dilma Rousseff o las marchas de apoyo al ex presidente que se organizaron en distintas ciudades brasileñas.

Vamos a ir al análisis de estos hechos y su proyección. Estamos en contacto con el politólogo uruguayo Hugo Borsani, colaborador de En Perspectiva, a quien ubicamos en Río de Janeiro.

NICOLÁS BATALLA (NB) —Quizá convenga repasar en qué consiste la operación Lava Jato por la que Lula fue conducido a declarar el viernes. Recordemos, lava jato en español significa “lavadero de autos”, ¿pero qué podemos decir para sintetizar este esquema de corrupción que está investigando la Justicia?

HUGO BORSANI (HB) —Brevemente voy a explicar por qué ese nombre, Todo comenzó con la donación del dueño de un establecimiento de lavado de autos a un investigado por la Justicia por diferentes ilícitos financieros. Ese dueño había “donado” una camioneta todoterreno último modelo a este señor, que estaba muy vinculado a uno de los directores de Petrobras. Esto fue en marzo de 2014. A partir de ahí se descubre este gran esquema que consistía en que los directivos de Petrobras, la mayoría de ellos en sus cargos desde el primer gobierno de Lula, cobraban una coima, que variaba entre el 1 % y el 3 % de los contratos, a las principales empresas constructoras y de ingeniería del país para asegurar la adjudicación de los contratos de Petrobras a estas empresas a precios sobrefacturados, obviamente. Parte de ese dinero iba, además de a esos directores de Petrobras, a políticos de los partidos a los cuales estos directores o gerentes pertenecían, que tenían condiciones políticas para asegurarles su permanencia en dichos cargos.

Todos los involucrados hasta el momento son políticos o burócratas pertenecientes al PT y a dos de sus principales aliados en el Congreso: el Partido del Movimiento Democrático Brasileño y el Partido Progresista. Las investigaciones más recientes, aún en fase de confirmación, indican que ese esquema también fue utilizado para financiar, en parte, las campañas presidenciales al cabo de las cuales fue electa Rousseff tanto en 2010 como en 2014. La reciente detención del publicitario que coordinó la campaña de Rousseff en 2014 tiene que ver con esto.

NB —¿En qué punto estamos de esta investigación?

HB —Estamos en el punto en el que se está averiguando esa vinculación con la campaña electoral y en que [la investigación] se aproxima a las dos figuras principales del gobierno del PT: Rousseff y Lula.

Hay un aspecto que es importante destacar: esta acción judicial ha puesto por primera vez tras las rejas a figuras muy importantes del ámbito empresarial. Algunos de los empresarios más ricos del país están tras las rejas o han estado allí y están bajo algún tipo de proceso policial.

NB —Profundizando en el contexto previo a lo del viernes, podemos decir que para que Lula haya sido conducido a declarar fue fundamental, entre otras cosas, el acuerdo de colaboración entre la Justicia y el senador del PT Delcídio Amaral, ex coordinador de la bancada oficialista, que estaba presuntamente involucrado en esta trama de corrupción.

HB —Sí… La semana pasada sucedieron muchas cosas relevantes para la situación política, sin duda la más relevante fue esa detención de Lula, pero otra de las relevantes fueron ciertas declaraciones, aún no confirmadas, difundidas en la prensa, que habría hecho este senador ex líder del gobierno en el Senado, o sea, una de las figuras más próximas tanto de Lula como de Rousseff, que los involucraría directamente tanto en el esquema de corrupción como en esquemas de obstrucción al avance de la Justicia. Recordemos que este señor, Amaral, fue detenido porque fue grabado ofreciendo un esquema de fuga para uno de los ex directores de Petrobras que ya está detenido.

De todas formas, los motivos por los cuales Lula fue conducido a prestar declaración, en principio, no están estrictamente relacionados con estas declaraciones de Amaral, porque éstas aún no han sido confirmadas por la Justicia, no fueron homologadas por el Poder Judicial. Sin embargo, se entiende que pueden haber sido un detonador de todo este proceso.

NB —Lula está siendo investigado por la refacción de un apartamento en el balneario Guarujá que, según la prensa, es de su propiedad a pesar de que no figura en sus declaraciones patrimoniales. Se sostiene que en las reparaciones estuvieron involucradas dos empresas que participaron de la trama de corrupción.

HB —Exactamente, esas son las principales sospechas que han trascendido a partir de las declaraciones de todos estos empresarios y políticos ya procesados o en vías de procesar. Además de las grandes reparaciones de esas viviendas, estaría la sospecha de que gran parte de los viajes y conferencias en el exterior del ex presidente también habrían sido financiadas por estas grandes empresas.

NB —Para completar este cuadro de antecedentes vinculados a esta investigación hay que decir que la semana pasada renunció el ministro de Justicia José Eduardo Cardozo, que según se informó estaba recibiendo presiones del PT, porque en teoría la Policía Federal tenía intenciones de hincarle el diente a las implicaciones de Lula. ¿Cómo juega este elemento en todo este proceso?

HB —Sí, tal vez eso sí juega como un elemento político importante en el sentido de que el ministro Cardozo venía sufriendo bastante presión del PT y del propio Lula para, de alguna forma, controlar las investigaciones de la Policía Federal, a lo cual él se había negado en todo momento. Su salida, sin duda por presiones políticas, fue vista con cierto temor de que un nuevo ministro de Justicia pudiese, de alguna forma, empezar a establecer algunos controles a la acción de la Justicia. Hay algunos análisis que indican que la Justicia se movió rápido para demostrar que tiene aún esa autonomía y que está dispuesta a llevar sus investigaciones hasta el final.

NB —Por supuesto que todo esto ha desencadenado un debate sobre qué tan independiente es la Justicia en Brasil. Lula y sus defensores, con respecto al episodio del viernes, sostienen que el hecho de que la policía lo haya ido a buscar fue todo un montaje mediático innecesario orquestado por la derecha brasileña en connivencia con el juez de la causa. Se sostiene que en vez de irlo a buscar con la policía podían haberlo citado, ya que él nunca se había negado a colaborar con la Justicia. ¿Cuánto de razón hay en ese planteo que se realiza desde el PT?

HB —Sin duda que… Varios comentaristas abogados y reconocidos profesionales del área jurídica afirmaron que esa conducción coercitiva, esa figura y la forma en que él fue conducido -además con un amplio despliegue de efectivos- fue un poco innecesaria, dado que no había habido, previamente, un llamado o una intimación a declarar que el ex presidente hubiera rechazado. Desde ese punto de vista, la mayoría de los análisis jurídicos que he podido observar dan la razón a que fue una medida… algunos hablan de que es ilegal, otros dicen exagerada o innecesaria. Obviamente eso ha dado motivos a este incremento de la polarización de la crisis política, que ya era alta y ahora está mucho más alta.

NB —En este debate que está planteado a propósito de la independencia de la Justicia, con Lula y sus seguidores afirmando que hay una campaña de los sectores conservadores detrás de esta movida, mientras que la oposición defiende la independencia del sistema judicial brasileño, ¿quién viene ganando?

HB —La posición de victimización, que quedó clara en el discurso de Lula el viernes, contrasta un poco con algo que he comentado antes: numerosos empresarios que realmente pertenecen a la elite económica han ido tras las rejas por esta investigación. En ese sentido no encaja perfectamente ese discurso. Además hay una profesionalización de la Policía Federal y la Justicia, que venía siendo reconocida por este gobierno, por medidas que han sido tomadas desde el gobierno de Fernando Henrique [Cardoso] y durante los gobiernos del PT. Estas medidas habían llevado a una mayor profesionalización, tanto en la incorporación de los jerarcas como en el desarrollo de las actividades de la Policía Federal.

Hay, sí, cuestionamientos a algunos procedimientos que han sido llevados adelante, como la detención excesiva de algunos de estos personajes involucrados, de forma de provocar la delación premiada, la confesión de lo que saben a cambio de una reducción de la pena. Las quejas han sido que estas delaciones han sido producto de haber estado detenidos preventivamente por un tiempo superior al legalmente adecuado. Hay un cuestionamiento a algunos de estos procedimientos.

Pero por otro lado las evidencias son contundentes en cuanto a la existencia de un esquema de esa envergadura y del involucramiento de estos grandes políticos, burócratas y empresarios. Es importante tener en cuenta que ya han sido devueltos a los cofres del Estado por los corruptos confesos unos US$ 185 millones de dólares. Un solo gerente de Petrobras devolvió US$ 97 millones.

Otro hecho que generó mucha indignación con respecto al procedimiento del viernes en la casa de Lula fue la llegada, casi automática, junto con la Policía Federal, de los medios de comunicación, concretamente de las emisoras Globo, que son poco afines al gobierno del PT. Son cuestiones que de alguna forma fragilizan un poco esta medida.

Yo te diría que por el momento, desde mi perspectiva y por lo que ha pasado hasta ahora, esa victimización de Lula fue básicamente para la militancia. Consiguió unir a la militancia, que estaba muy abatida, muy a la defensiva, y creo que fue un discurso básicamente para eso, para movilizar. Pero, al mismo tiempo, tanto la forma en que fue llevado Lula como su reacción, enrarecieron y complicaron más la situación política, que ya era difícil.

NB —Claro, más allá de las derivaciones que tenga el caso a nivel judicial ahora se abrió toda una serie de especulaciones sobre lo que pueda pasar en términos políticos. Lula ya dijo que una de sus estrategias de defensa es convocar a la militancia a la calle. ¿Qué poder de convocatoria tiene el hoy el PT, pensando en la situación delicada en la que está por los procesamientos que se han dado de su dirigencia y en el momento que atraviesa la presidenta?

HB —Creo que el poder de convocatoria todavía es importante, especialmente el de Lula, que sigue siendo una figura carismática. Todo el mundo vio esa conferencia, su emotividad, y realmente, tanto por lo que se vio en las manifestaciones [callejeras] de apoyo como en las redes sociales, es claro que hay, sí, una capacidad de convocatoria todavía importante, no de la presidenta pero sí de Lula.

¿Cuál es su dimensión en términos electorales? En este momento no te sabría decir. Creo que la imagen del gobierno y del PT está excesivamente desgastada en estos momentos, incluso por las declaraciones de los propios dirigentes del PT que ven muy complicada la situación del partido para el futuro. Sin duda la única posibilidad que tiene el PT de intentar disputar el gobierno [en las elecciones de 2018] es con la figura de Lula.

NB —Esa es una posibilidad real, Lula efectivamente puede llegar a ser candidato en 2018.

HB —Si la situación judicial no lo alcanza antes sí. De hecho creo que sus declaraciones ofreciéndose para ser invitado en todo el país para hacer discursos es prácticamente una proclamación informal de su precandidatura.

NB —¿Cómo impacta esto en la gestión de Dilma Rousseff, que ya viene golpeada?

HB —Por un lado puede ser positivo. Ella fue rápidamente a pararse al lado de Lula en el balcón de su casa, obviamente intentando incorporar para sí la popularidad del ex presidente. De todas formas, hay un distanciamiento importante del electorado que votó a Rousseff con respecto a su gestión, incluso de parte del propio PT. Algunas medidas recientes que ella ha tomado han sido incluso con el apoyo de la oposición y con el voto negativo del PT.

Entonces, sinceramente, me parece que no habría muchas posibilidades de que esto afecte significativamente al gobierno de Rousseff con una recuperación, desde el punto de vista de la población. Además, no olvidemos la crisis económica grave que existe en el país. El Producto Bruto Interno cayó el año pasado casi 4 %, el propio gobierno espera que este año suceda algo similar, la inflación es de 11 %, el desempleo está creciendo. La presidenta no tiene micho margen para tomar medidas populares en estos tres años que le quedan.

NB —¿Cómo está la relación entre Rousseff y Lula? Tú destacabas que ella fue a visitarlo, se mostraron juntos en el balcón, pero se venía hablando de que había cierto distanciamiento.

HB —Sí, sí, los trascendidos indican que hay un distanciamiento importante. Ha habido momentos incluso de enfrentamiento de Rousseff con Lula y con el PT porque exigen de ella una política económica de menos ajuste cuando la realidad económica le exige otra [política]. Ha habido, sí, un distanciamiento importante entre ellos.

NB —¿Cómo sigue este proceso ahora, por el lado de Lula y por el de la propia Rousseff?

HB —A nivel general del sistema político creo que se va a complicar bastante. Solo para que se tenga una idea: varios de los analistas políticos reconocidos, serios y nada pasionales, hablaron en este fin de semana del temor a una “venezualización” de la situación política brasileña. Ellos no descartaron, e incluso confirmaron, que es previsible que existan enfrentamientos físicos entre partidarios y contrarios del gobierno y del PT.

Hay también un temor importante al desmembramiento total del sistema político brasileño, porque las investigaciones aún no han terminado y las declaraciones del senador Amaral también pueden salpicar a partidos de la oposición. Hay una expectativa muy grande y no se sabe mucho hacia dónde se va.

Por un lado se ve la necesidad de ese avance de la Justicia para dar más credibilidad y transparencia al sistema político, pero por otro lado, ante la falta de liderazgos políticos que congreguen a grandes mayorías, existe el temor de que esto abra las puertas a aventureros. No al nivel de los militares, no hay posibilidad de eso, pero sí a outsiders de la política que no sean necesariamente lo que el país eventualmente pueda precisar. Hay una situación como que: si quedamos como estamos no está bien, si avanzamos también puede ser complicado.

Este es un momento de inflexión en el cual nadie se anima mucho a decir para dónde es que va a ir la situación política del país. Te diré que una de las cuestiones más relevantes que se espera para esta semana es si esas declaraciones de Amaral se confirman. Eso podría dar pie a un refuerzo de las tentativas de juicio político de la presidenta Rousseff. Ahí sí el clima puede quedar bien complicado.

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Transcripción: Andrea Martínez

Foto en Home El ex presidente Luiz Ignacio "Lula" Da Silva se limpia las lagrimas durante un acto del PT realizado el viernes 4 de marzo, luego de que fuera citado a declarar por su presunta participación en la trama de corrupción vinculada a Petrobras. Crédito: Nelson Almeida/AFP Photo.

La entrada Brasil: Tras ser detenido para declarar en el caso <em>Lava Jato</em> Lula une a la militancia del PT y sugiere que va a ser candidato se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.