El Banco de Desarrollo de América Latina, CAF, está impulsando proyectos en más de 20 países. En particular, llama la atención en El Salvador, que ahora incluye una experiencia pionera de tutorías con Inteligencia Artificial. Esta iniciativa une al presidente Nayib Bukele y al empresario Elon Musk, dueño de la red social X y su IA llamada Grok.

Además, en todo ese trabajo con El Salvador figura un uruguayo: Pablo Bartol, que desde 2022 es el gerente de Desarrollo Social de CAF.

¿Cómo es este nuevo rol del exministro? ¿Cómo trabaja este organismo con un gobierno fuertemente cuestionado como el de Bukele? ¿Qué proyectos está siguiendo CAF en Uruguay?

Emiliano Cotelo conversó con Pablo Bartol, gerente de Desarrollo Social de CAF.

CAF, el Banco de Desarrollo de América Latina, aprueba cada año proyectos para 24 países por más de 16.000 millones de dólares.

Esos proyectos abarcan rubros como infraestructura, educación, salud, desarrollo sostenible e integración. Y en algunas de esas áreas, como gerente de Desarrollo Social, el responsable es un uruguayo, Pablo Bartol, que fundó y dirigió durante veinte años el Centro Educativo Los Pinos, en la zona de Casavalle, y luego fue ministro de Desarrollo Social al comienzo del gobierno de Lacalle Pou.

Desde esa gerencia de CAF, por ejemplo, Bartol coordina un proyecto de transformación educativa que llama mucho la atención porque se está implementando con el gobierno de Nayib Bukele en El Salvador y ahora incluye la primera experiencia de tutorías con Inteligencia Artificial, en un acuerdo en el que participa directamente Elon Musk.

¿Cómo trabaja este organismo multilateral? ¿Por qué le interesan los proyectos de desarrollo social? ¿Qué planes tiene en Uruguay?

¿Cómo es trabajar en El Salvador con el gobierno de Nayib Bukele?

La entrada El Salvador implementa, con apoyo de CAF, reforma educativa con “tutor virtual por niño” y plan de salud con médicos asistidos por IA: ¿Cómo es el trabajo con Bukele? Con Pablo Bartol, gerente de Desarrollo Social se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Foto: Pablo Vignali / adhocFOTOS

La Tertulia de los Lunes con Gonzalo Baroni, Miguel Brechner, Patricia González y Gloria Robaina.

Viene de: Financiamiento de los partidos políticos se apoya en aportes de cargos públicos 

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El ministro de Desarrollo Social, Martín Lema, congeló la idea de mudar las oficinas de la cartera a Casavalle, un proyecto con el que su antecesor Pablo Bartol insistía y que estaba a punto de concretarse antes de que fuera cesado hace dos semanas.

Según publicó el semanario Búsqueda en base a fuente del Mides, la iniciativa va quedar de lado al menos en el corto plazo. “En esta primera etapa no es el momento. Eso seguro”, señaló una de las fuentes, y agregó que el predio en Casavalle que ya fue adquirido “podrá ser útil” para otro tipo de instalaciones del ministerio.

Según Búsqueda, durante la gestión de Bartol se concretó la compra mediante un convenio comodato hasta el 2025 de un terreno en Aparicio Saravia y Jacinto Trápani, que pertenece a la obra del Padre Cacho. Allí el ex ministro preveía edificar en tres meses unos 230 metros cuadrados, para instalar su oficina y otras dependencias del ministerio, como las de Uruguay Crece Contigo. 

La Tertulia de los Viernes con Alejandro Abal, Juan Grompone, Susana Mangana y Gonzalo Pérez del Castillo.

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Foto: Ricardo Antúnez / adhocFOTOS

Ayer asumieron Martín Lema y Andrea Brugman como nuevos ministro y subsecretaria de Desarrollo Social.

Ambos jerarcas recorrieron ayer la sede del ministerio, en el Centro de Montevideo, y mantuvieron reuniones con cada uno de los directores nacionales de la cartera.

Según el comunicado oficial, la nueva cúpula del Mides buscará un “abordaje integral de las políticas sociales, con foco en la articulación territorial y política”.

La salida de Pablo Bartol y el ingreso de Lema en su lugar son cambios importantes, ya que suponen la remoción del gabinete de una de las figuras que fue clave en la campaña electoral.

El viernes, antes de conocerse la noticia del relevo, la Unión de Trabajadores del Mides había publicado una declaración con críticas severas a la gestión que venía corriendo hasta ese momento, a la que acusó de optar “por una política social orientada al reparto de alimentos como casi única respuesta” ante el aumento de la pobreza provocada por la pandemia.

¿Cómo ven desde el sindicato este giro en la conducción?

Lo conversamos esta mañana En Perspectiva con su secretaria general, Lucía La Buonora.

La entrada Gestión de Bartol en el Mides fue "mucho más orientada al asistencialismo, apuntando al síntoma" en vez de pensar a mediano plazo, dice secretaria general del sindicato se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Foto: Javier Calvelo / adhocFOTOS

Armando Castaingdebat, quien hasta este momento se desempeñó como subsecretario de Desarrollo Social, anunció que dejó su cargo luego de que Martín Lema, de quien es suegro, fuera nombrado como el nuevo ministro.

"Humanamente entendimos que no podíamos seguir ahí. Es mi yerno, el padre de mis nietos, y creo que es imposible trabajar juntos", expresó Castaingdebat durante rueda de prensa ayer en Torre Ejecutiva.

El jerarca indicó que cuando el presidente Luis Lacalle Pou cesó a Pablo Bartol "automáticamente" también queda cesado el subsecretario. "Lejos está de ocasionar ningún problema ni ninguna cosa, más allá de que esto es un tema humano. Yo no presenté renuncia, cuando el presidente cesa al ministro, automáticamente cesa al subsecretario", reiteró.

Castaingdebat hizo referencia a su relación con Lema y agregó: "Al ser el ministro Martín, no me queda otra cosa que ponerme a las órdenes y entender que no está bien, no es correcto que yo estuviera en el mismo lugar y creo que la forma de ayudarlo es comunicando que yo, más allá de que ya cesé, no quiero seguir en el cargo", explicó.

Conversamos sobre esta salida hoy En Perspectiva con Armando Castaingdebat.

Destaques de la entrevista:

• "Con Pablo estuvimos un año y algo juntos donde indudablemente, antes del 13 de marzo, la idea prioritaria era un tema técnico donde se iba a tratar de cambiar muchos programas que no habían funcionado y se iba a tratar de atacar técnicamente el ministerio más sensible del país y el que le llega a más gente que necesita del Estado".
• "Con el paso del tiempo nos fuimos dando cuenta de que teníamos que ir más a un encare político, a una interinstitucionalidad del Mides con gobiernos departamentales y diferentes actores, municipios y ministerios".
• "La pandemia rápidamente nos hizo ver que estábamos con una emergencia alimentaria brutal que no sabíamos cuando terminaba ni a cuánta gente ibas a tener que asistir. Convivir con una incertidumbre sanitaria brutal. Eso nos fue llevando a tener diferentes enfoques".
• "No es que no nos podíamos ni ver. Lo que sí hicimos con Pablo fue, en un momento dijimos, ‘Pablo tú te encargás de Montevideo y yo me encargo del Interior'".
• "Si nos retrotraemos al 1 de marzo de 2020, era una conformación ideal. Estaba la parte técnica, nadie va a negar ni discutir lo que ha hecho Bartol, es mucho más que Los Pinos, es una persona que eligió dedicar su vida a la actividad social, no es menor eso".
• "Por otro lado está Martinelli, director general, que venía a tratar de poner orden en un ministerio que había estado en el centro de la discusión de toda la compaña electoral, donde se dijeron, se tejieron, se pensaron y se imaginaron un montón de cosas".
• "Por otro lado venía yo, con experiencia política, sobre todo a articular un ministerio que era totalmente centralizado, que estaba radicado en Montevideo y que tenía muy poca relación con los gobiernos departamentales".
• "La historia de estos 15 años ha demostrado que el Mides ha sido más una competencia de los gobiernos departamentales que un socio estratégico. En esa línea, el pensamiento inicial fue muy bueno".
• "Nadie pensaba que íbamos a tener que convivir con algo que todavía no tenemos claro cómo termina, cuándo termina y cuáles van a ser los efectos, eso llevó a cambiar hasta las prioridades y determinadas actitudes".
• "Soy enamorado y defensor de la política, por suerte existen los políticos. Cómo encajan los outsiders al sistema político, no es sencillo insertarse rápidamente, de mejor forma, cuando no se maneja experiencia política en cuanto al manejo de determinada situación".
• "En la actividad privada 2 más 2 siempre son cuatro. Para ir de un punto al otro, lo mejor es siempre la distancia más corta. En la actividad política, para llegar a un mejor resultado, hay que hacer como el caracol, hay que tomarse el tiempo".
• "En la actividad política no siempre 2 más 2 son 4, la articulación, el diálogo político, es fundamental. Es difícil de entenderlo y la prueba está en que no es sencillo entrar en la política siendo un outsider. Se necesita un equilibrio".
• "En la política hay códigos no escritos que se respetan y esa es una de las grandes fortalezas que tiene el sistema uruguayo".
• "Con Bartol no nos peleamos, teníamos visiones diferentes. Hubo una discusión de fondo que fue si el Mides tenía que tener atención al público en planta baja en 18 de Julio".
• "La posición de Pablo era que si esto lo descentralizamos la gente va a decir que tenemos a los pobre lejos. ‘No, Pablo, tenemos mejor forma de atender, mejor forma de llegar a la gente, sin la necesidad de tener colas de dos cuadras aquí en 18 de Julio'".
• "Lo de Pablo fueron diferencias de enfoque, en cuanto a lo mejor en determinadas situaciones, pero no diferencias personales con una persona a la que yo aprendí a querer y admirar por su vocación de servicio".
• "En el interior, el Mides en años anteriores fue una competencia con gobiernos departamentales. En este año y poco, hemos llegado con varios departamentos hasta a tener oficina en común".
• "Eso técnicamente se veía como una pérdida de identidad de nuestro ministerio pero para mí era la forma de lograr mejores resultados. Pequeños detalles como esos hacen discusiones finales".
• "Para mí, en el territorio, el verdadero protagonista, el que tiene la fuerza, es el gobierno departamental, nosotros tenemos que ser un instrumento, un medio, para que el gobierno departamental sea el que cinche el carro y lleve la delantera".
• "Las grandes diferencias de Bartol con Martinelli estuvieron en el diseño de cómo tenía que ser el nuevo organigrama del Mides. Martinelli tenía una visión, Bartol otra, terminó primando la de Bartol, eso lleva a algunos desgastes pero el ministro es el ministro y hay que darle la derecha".
• "Este gobierno no vino a usar la pobreza ni a la gente necesitada con fines políticos. El gobierno se comprometió a mantener un montón de logros de este país que hay que mantener y fortalecer, este gobierno está preocupado por la situación de los uruguayos".
• "Tener una visión política del tema no quiere decir hacer política partidaria. Quiere decir que hay que utilizar articulaciones políticas por encima del diseño de determinados programas técnicos".
• "Hay que dejar egos personales que pueden haber entre un ministro y un intendente y en el territorio trabajar juntos. Articulación quiere decir llegar de la mejor forma, por el menor dinero posible y lo más rápido posible a quien necesita la presencia del Estado".
• "Este ministerio ha abusado de la tercerización de programas. Por primera vez en la historia estamos comprometidos a llegar a un organigrama en el cual se respete la carrera funcional y que los funcionarios del ministerio no sean rehenes de los políticos de turno".

La entrada Castaingdebat sobre el cambio en el Mides: La impronta política que se le quiere dar no es política partidaria. Es que “hay que utilizar articulaciones políticas por encima del diseño de determinados programas técnicos“ se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

El gobierno quiere darle una mayor impronta política a la cartera, por eso, Martín Lema asumirá en el Mides:

La entrada Bartol y Castaingdebat "no se podían ver": Qué hay detrás de la salida del ministro de Desarrollo Social se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Foto: Javier Calvelo / adhocFOTOS

El diputado nacionalista Martín Lema, que fue presidente de la Cámara de Representantes en el primer año de este gobierno, asumirá hoy como nuevo MinisterioMinisterio en lugar de Pablo Bartol.

El anuncio del cambio fue realizado el sábado de tarde por el presidente Luis Lacalle Pou, que escribió en su cuenta de Twitter: “En las próximas horas habrá un cambio en el @midesuy . Asumirá como nuevo ministro @MartinLemaUy. Mi profundo agradecimiento a @pbartol65  por su dedicación y compromiso al servicio del país.”

También en Twitter, Bartol agradeció a Lacalle Pou “por este año de trabajo junto a su gran equipo” y agregó: “Un honor servir a mi país en el año de la pandemia”.

Luego, en un comunicado, Presidencia de la República explicó que la decisión se tomó debido a que en función de la pandemia la gestión del Mides “se encamina hacia un nuevo abordaje integral, derivado de las consecuencias sanitarias, laborales, sociales y educativas, que demandarán una impronta de fuerte articulación política y territorial”.

“Con esta decisión el Gobierno Nacional pretende que este ministerio se constituya en una referencia de dicha articulación y por ello ha entendido necesario realizar un giro en su conducción, con el fin de abordar un nuevo objetivo político”, dice el comunicado.

Fuentes oficiales explicaron a En Perspectiva que, entre otras razones para la remoción, existía malestar en el gobierno por una conducción “bicéfala” en el Mides, producto de discrepancias entre Bartol y el subsecretario Armando Castaingdebat.

La Tertulia de los Lunes con Martín Bueno, Pablo Carrasco, Ana Laura Pérez y Daoiz Uriarte.

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Foto: Santiago Mazzarovich / adhocFOTOS

El ministro de Desarrollo Social, Pablo Bartol, detalló ayer aquí En Perspectiva las principales líneas de gestión que tendrá su cartera este año.

Bartol hizo énfasis en el nuevo enfoque en el que trabaja para progresivamente sustituir los refugios por casas auto gestionadas entre dos o tres personas y con el seguimiento del Mides, para así generar espíritu de pertenencia y un mejor lugar para vivir. Al mismo tiempo, desde el Ministerio deben continuar aumentando los refugios tradicionales, aunque con menos cupos para hacerlos más personalizados. Esto debido al incremento de personas en situación de calle, producto de la pandemia.

Por otro lado, Bartol sostuvo que durante el año se van a revisar algunas prestaciones que otorga el Mides, para determinar si esta ayuda está llegando a quien corresponde.  El ministro explicó que actualmente 192.000 hogares (aproximadamente 800.000 personas) están recibiendo asignación familiar mientras que 89.000 obtienen el beneficio de la tarjeta Uruguay Social. En la gran mayoría de los casos, los beneficiarios de la tarjeta reciben también la asignación familiar, lo que sería una “doble prestación”.

En esa línea, el ministro explicó que debido a la pandemia, ha sido difícil realizar visitas para actualizar la situación sobre estas prestaciones y si corresponden o no. A su vez, denunció que cerca de 300 familias no recibían visitas desde hace ocho años y ya no les correspondía la prestación:

Creemos que hay que generar una garantía de que hay una visita y que se está dando porque los vecinos son los que más ven esa realidad. Son personas que han podido salir de la situación en la que estaban, ahora están bien y la vecina que no ha logrado esa superación ve que ella no tiene tarjeta y la otra persona sí. En algún caso cuando fuimos a algún asentamiento nos dimos cuenta de que había situaciones que no corresponden. Una familia tenía un almacén con un frente de 20 metros. O sea que hay gente que capaz que hace 10 años se le dio una tarjeta, y pudo progresar, y hoy tiene un ingreso muy importante. Eso son las injusticias que los vecinos ven en los barrios y  que generan una desconfianza de si el Ministerio está haciendo buen uso de los recursos.

Además, Bartol volvió a descartar la propuesta del Frente Amplio de pagar a los hogares ligados al trabajo por cuenta propia un salario mínimo durante los primeros cuatros meses de 2021 con la posibilidad de extenderlo dos meses más

“No sabemos cómo va a ser el mundo en 2021” dijo Bartol. “Entonces hay que ser prudente con los recursos. Si no, nos pasa como nuestro vecinos que empezaron dando una ayuda importante y ahora, en el momento de peor crisis suspenden las prestaciones porque se quedaron sin recursos”.

¿Qué deja la gestión en el Mides hasta ahora?

La Tertulia de los Miércoles con Teresa Herrera, Santiago Gutiérrez, Leonardo Costa y Daoiz Uriarte.

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Foto: Pablo Bartol en el estudio de En Perspectiva. Crédito: Agustín Dorce

En meses en que se incrementó el desempleo y se hicieron más habituales las ollas populares producto de la pandemia, el Ministerio de Desarrollo Social tiene el desafío de lidiar de la mejor manera con las situaciones que se presentan hoy a raíz de la emergencia sanitaria, y tener el ojo puesto en las consecuencias sociales que dejará esta crisis con el paso de los meses.

Las medidas dispuestas por el Mides para atender a la población más vulnerable obligaron a postergar algunos otros planes que tenía esta cartera para cambiar la impronta de lo que habían sido 15 años de gobierno frenteamplista.

Otros proyectos, como la entrega de viviendas autogestionadas a personas en situación de calle sí lograron concretarse y son el ejemplo de la posibilidad de superación e independencia que tienen estas personas, al entender del ministro Pablo Bartol.

¿Qué tiene en carpeta el ministerio de Desarrollo Social para este año? ¿Cuáles son sus planes una vez que se salga de los más urgente? De esos y otros temas conversamos esta mañana En Perspectiva con el ministro Bartol.

Destaques de la entrevista:

• "En la última encuesta que hicimos de situación de calle, más de la mitad de las personas tienen adicciones, alcohol y drogas".
• "Seguir acumulando gente en lugares que el Estado tiene que solventar y que la gente se acostumbre a eso no es una vida razonable. Nuestro foco está puesto en modelos que generan egresos de las personas de la situación de calle".
• "Que realmente se puedan superar, que puedan conseguir un trabajo, se vuelvan autónomos económicamente y vuelvan a poder a contratar una pensión o un alquiler".
• "Esto de que se acostumbren a vivir de a dos o tres personas hace más viable la salida de a dos o de a tres con un alquiler. A diferencia de cada uno por su cuenta, que con el bajo ingreso que pueden llegar a generar al principio se hace difícil alquilar".
• "Por eso estamos haciendo dispositivos de a dos o tres personas, que hace más posible que la persona se acostumbre a convivir con otros con los que juntos salir adelante y poder alquilar una vivienda".
• "La asignación familiar se da a 192.000 hogares donde viven unas 800.000 personas y en el caso de la tarjeta Uruguay Social son 89.000 hogares, su gran mayoría tiene a su vez la asignación familiar, entonces hay una doble prestación".
• "Hay gente que no recibía visita hace 8 años y que al 30% ya no les correspondía la prestación".
• "Hay gente que capaz que hace 10 años se le dio una prestación, con los años pudieron progresar, salieron adelante, lograban un buen ingreso y que sin embargo siguieron con la tarjeta".
• "Estas son las injusticias que los vecinos ven en los barrios y que generan una desconfianza de si el Mides está haciendo buen uso de los recursos a la hora de transferir a la gente que necesita o no".
• "Por eso hay gente que la tiene y hoy día no le correspondería y hay gente que espera que se le de y tenemos que hacer una visita masiva para ver si efectivamente les corresponde".
• "Hay que tener prudencia en el manejo de los recursos para asistir de una manera consistente a lo largo del tiempo y no hacer un gran apoyo en un momento para luego quedarse sin recursos y dejar a la gente tirada".
• "Hay países como Alemania que durante siete años tuvieron superávit fiscal, otra cosa es agarrar un país que tenía consistentemente déficit fiscal y el último fue 5,5% del PBI".
• "Es muy distinto sugerir hacer ayudas si uno fue prudente y en un momento de crecimiento ahorró por si venían dificultades, a hacerlo luego de que en el momento de mayor expansión de la economía, gastó mucho más, entonces cuando llega un momento como este, no hay plata".
• "Cambió el signo político del gobierno y ahora es fácil reclamar del otro lado que se de lo que ellos no ahorraron".
• "También eso es parte de la prudencia de no generar un desbalance tal que se frenen el día de mañana las inversiones y no podamos salir cuando vuelva la normalidad económica porque la gente no tiene para invertir".

La entrada Pablo Bartol (Mides): Hay familias que siguen teniendo la Tarjeta Uruguay Social hace 10 años cuando no la necesitan más, lo que genera sentimientos de “injusticia” y “desconfianza” entre los que sí la precisan se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Foto en Home: Persona en situación de calle en las inmediaciones del barrio Parque Batlle de Montevideo. Crédito: Mauricio Zina/ adhocFOTOS

La cantidad de personas en situación de calle es hoy 25% mayor que en el relevamiento anterior, realizado en 2019. 

En un censo realizado el lunes 20 y el martes 21 de julio por el Ministerio de Desarrollo Social (Mides), se contaron 2.553 personas en situación de calle en Montevideo; de ellas, 885 dormían a la intemperie y 1.668 en refugios del Mides. 

Aún resta culminar el relevamiento en el interior, pero las autoridades del Mides estiman que fuera de la capital hay no menos de 500 personas que viven y duermen en la calle. De confirmarse esa estimación, en todo el país habría más de 3.000 personas viviendo a la intemperie en algún momento del día.

El ministro Pablo Bartol dijo en rueda de prensa que el problema de las personas en situación de calle “viene creciendo año a año”:

Es un problema que ya vemos que es endémico en el país, es histórico y viene creciendo año a año. Tal vez ahora los efectos de la crisis económica han aumentado, aunque las características de las personas que están en situación de calle son bastante parecidas a las que había el año pasado, mismas problemáticas, muchas personas que habían sido privadas de libertad y fueron liberadas, problemas de salud mental, insuficiencia para generar ingresos. Una problemática similiar pero un aumento en el número. Eso nos preocupa mucho.

Sobre los motivos por los que se encuentran en la calle, 49% dijo que se debe a problemas de vínculos o convivencia, 28% tiene consumo problemático de sustancias y 20% declaró que no tiene suficientes ingresos.

De las personas consultadas, 12% dijo que está en la calle hace menos de un mes, 48% desde hace menos de un año y 25% desde hace más de cinco años. 

La Tertulia de los Lunes con Martín Bueno, Pablo Carrasco, Gabriel Mazzarovich y Ana Laura Pérez.

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Relevamiento de personas en situación de calle en Montevideo: Julio de 2020

La entrada Cantidad de personas en situación de calle aumentó 25% se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.