Transcripción de la entrevista con Renato Opertti y Adriana Aristimuño

Lo de "educación, educación y otra vez educación" se convirtió en un lugar común en el debate desde el discurso famoso de José Mujica en su asunción, el 1º de marzo de 2010, pero no deja de ser cierto. Estamos hablando de una cuestión clave para el futuro del país, y a medida que se acerca el año electoral más clave aún.

Por otro lado, estamos hablando de un asunto tremendamente polémico. El caso de Eduy21 no es la excepción: esta iniciativa ciudadana presentó el miércoles su Libro Abierto de propuestas para la reforma educativa y de inmediato provocó controversia. Recibió críticas de sindicatos de la enseñanza y de figuras del oficialismo. Entre otras cosas, la acusaron de que pretende mercantilizar la educación o de presentar propuestas que el Frente Amplio ya viene desarrollando en el Gobierno.

Pero Eduy21 busca un acuerdo nacional. Su equipo incluye a figuras asociadas con la izquierda, como el líder sindical Richard Read, y otras con la oposición, como Pablo Da Silveira, el asesor de Luis Lacalle Pou. En Perspectiva profundizó en el documento de Eduy21 y en la estrategia que están pensando con Adriana Aristimuño, doctora en Ciencias de la Educación, directora del departamento de formación humanística de la Universidad Católica, integrante del Comité Académico de Edu21, y a Renato Operti, sociólogo, magíster en Educación, integrante de la Comisión Directiva de Eduy21.

Transcripción de la entrevista con Renato Opertti y Adriana Aristimuño

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Nota relacionada:
Eduy21 prepara plan para reformar la educación en diez años y pedirá a partidos políticos un “compromiso” para mantener los cambios sin importar quién gane la elección

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Acceda aquí al Libro Abierto de Eduy21 y a su resumen ejecutivo

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Video de la entrevista

EN PERSPECTIVA
Viernes 18.05.18, hora 8.23

EMILIANO COTELO (EC) —Lo de "educación, educación y otra vez educación" se convirtió en un lugar común en el debate desde el discurso famoso de José Mujica en su asunción, el 1º de marzo de 2010, pero no deja de ser cierto. Estamos hablando de una cuestión clave para el futuro del país, y a medida que se acerca el año electoral más clave aún.

Por otro lado, estamos hablando de un asunto tremendamente polémico. El caso de Eduy21 no es la excepción: esta iniciativa ciudadana presentó el miércoles su libro abierto de propuestas para la reforma educativa y de inmediato provocó controversia. Recibió críticas de sindicatos de la enseñanza y de figuras del oficialismo. Entre otras cosas, la acusaron de que pretende mercantilizar la educación o de presentar propuestas que el Frente Amplio ya viene desarrollando en el Gobierno.

Pero Eduy21 busca un acuerdo nacional. Su equipo incluye a figuras asociadas con la izquierda, como el líder sindical Richard Read, y otras con la oposición, como Pablo Da Silveira, el asesor de Luis Lacalle Pou. Vamos a profundizar en el documento de Eduy21 y en la estrategia que están pensando. Para eso recibimos en estudios esta mañana a Adriana Aristimuño, doctora en Ciencias de la Educación, directora del departamento de formación humanística de la Universidad Católica, integrante del Comité Académico de Edu21; y a Renato Operti, sociólogo, magíster en educación, integrante de la Comisión Directiva de Eduy21.

¿Qué es Eduy21? Gerardo Caetano decía el miércoles: "Este no es un grupo de tecnócratas". ¿Cómo se definen entonces?

ADRIANA ARISTIMUÑO (AA) —Es un grupo de ciudadanos muy interesados en la educación del país. Somos ciudadanos de todas las profesiones y sobretodo nos reúne el interés por mejorar la educación, nos mueve la inquietud de lo que el sistema está haciendo y logrando, y queremos dar un salto cualitativo y un sello de cambio al sistema educativo por una cantidad de razones.

EC —Con este acto del miércoles, ustedes pasaron del discurso a la acción. Habían estado trabajando durante… ¿Cuánto?

AA —Uno año más o menos.

EC —Ahora hay un documento. El título es "Libro Abierto", ¿por qué ese nombre?

AA —Porque es una propuesta para ser discutida. Hay una serie de ideas que nosotros hemos estado intercambiando, madurando, discutiendo; hay diferentes posiciones sobre temas y así han quedado reflejadas en el libro. La idea es abrir la discusión porque que si no tiene algún elemento concreto se puede dispersar, sesgar. Nuestra intención es discutir sobre los temas que nosotros pusimos sobre la mesa, lo que luego termine siendo el resultado no lo sabemos. Es una apuesta abierta.

EC —Presentaron este documento en un acto donde, además de Eduy21, hablaron representantes de los distintos partidos políticos que antes habían recibido el texto, lo habían estudiado, evaluado ¿Qué buscaban con ese formato, Renato?

RENATO OPERTTI (RO) —Todo esto fue un proceso, como decía Adriana, que culminó en esta primera etapa el 16 de mayo. Nosotros a principio de mayo le enviamos a cada uno de los partidos políticos el documento, el resumen ejecutivo, y tuvimos la felicidad y la gratificación de que todos los partidos políticos con representación parlamentaria hoy aceptaran participar. Con cada uno de sus diferentes improntas participaron del proceso, al igual que el movimiento sindical. ¿Qué buscábamos con eso? Básicamente generar un espacio de interlocución entre los partidos políticos. Eduy21 es el cruce de dos cosas: por un lado, la idea de poner en el tapete una serie de propuestas de cambio educativo en formato abierto que se asientan en las tradiciones más ricas del Uruguay, de progresismo social, de Estado garante, de educación como bien público y derecho humano. Aun cuando existe diversidad de opiniones, como decía Adriana, existe una matriz común entre quienes integran Eduy21, que es ese Estado garante de la educación, que no significa Estado-céntrico; Estado garante significa que tiene capacidad de orientación y un liderazgo. Esa reafirmación de la idea de la educación es un bien común, es un derecho humano, es el patrimonio de todos. En esa filosofía social, que es Eduy21, para usar una expresión: es el ADN de Eduy21, esa filosofía social se refleja en un espíritu inclusivo que es convocar a todos sin importar de dónde vienen, sino hacia dónde van.

En ese marco tenemos la satisfacción de que todos los partidos políticos, incluido el partido de gobierno, cuyas algunas autoridades principales estaban presentes el 16; indudablemente no todas, pero la presencia del ministro Astori no pasó desapercibida, la presencia del subsecretario Ferrari, la presencia del intendente Orsi -con el cual mantenemos una excelente relación comunicación de trabajo-, con varios diputados y diputadas, Héctor Florit estaba, el director del Instituto Nacional de Investigación Educativa estaba ahí. Había, no estaban todos naturalmente, de lo que es la oposición -aunque no queremos no hablar de oposición y Gobierno, hablamos de sistema político- estaba Larrañaga, Lacalle Pou, Verónica Alonso, Tabaré Viera, Pablo Mieres. Estaba representado el país.

EC —Estaba representado el país, pero claramente había más representantes de la oposición que del oficialismo. ¿Cómo leyeron ese dato?

AA —Creo que se lee desde lo sensato y del sentido común. Si yo estoy liderando un proceso desde el oficialismo en el sector educativo o en el Gobierno, y hay un grupo de personas que están planteando que es necesario cambiar la educación, lo primero que yo digo es "ups, esto quiere decir que no estamos haciendo las cosas bien". Es sensato, razonable y es una actitud defensiva. Hay gente que de repente en esa actitud defensiva, se abre más rápidamente y dice: "Bueno, vamos a escuchar qué dicen", como lo hizo Florit.

RO —También la directora de Secundaria, que ha manifestado una disposición a trabajar con nosotros.

AA —La primera reacción es razonable, a mí no me llama la atención. No es una cosa tan rara.

EC —Pero, justamente, quizás el punto de vista más crítico, el ceño más fruncido dentro del oficialismo vino del lado del MPP, no solo…

RO —No todo el MPP, porque estaba presente el intendente Orsi.

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Emisión: 17.05.2018

Video: Telemundo

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Entrevistas en Telemundo
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Un día después, el sábado, y reunidos en distintas comisiones, ya empezaron a delinear su propuesta. ¿Será este el camino? ¿La reforma de la educación puede llegar a venir de una iniciativa ciudadana como esta? De eso conversamos en la entrevista central con dos de los especialistas que lideran esta fundación: Renato Opertti y Adriana Aristimuño.

Transcripción de la entrevista con la doctora Adriana Aristimuño y el sociólogo Renato Opertti, especialistas en educación e integrantes y fundadores de Eduy21.

Este fin de semana comenzó a redactarse una reforma educativa que aparentemente lograría un apoyo muy amplio. Hay mucha gente entusiasmada con este trabajo. “Otra educación es posible”, es el comentario que se escucha en el entorno de este grupo.

La movida no viene del Gobierno sino de Eduy21, una fundación dirigida por especialistas y apoyada por figuras de todos los partidos. El viernes esta iniciativa ciudadana presentó los trabajos para redactar lo que llaman “Hoja de ruta para un cambio educativo profundo y sustentable”.

¿Será este el camino?

En la entrevista central conversamos con dos integrantes y fundadores de Eduy21, Adriana Aristimuño, doctora en Ciencias de la Educación, y Renato Opertti, sociólogo y magíster en Educación.

Transcripción de la entrevista con la doctora Adriana Aristimuño y el sociólogo Renato Opertti, especialistas en educación e integrantes y fundadores de Eduy21.

Documento relacionado
Otra educación es posible (Presentación de Eduy21)

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Eduy21, sitio web

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EN PERSPECTIVA
Lunes 20.03.2017, hora 8.20

Video de la entrevista

EMILIANO COTELO (EC) —Este fin de semana comenzó a redactarse una reforma educativa que aparentemente lograría un apoyo muy amplio. Hay mucha gente entusiasmada con este trabajo. “Otra educación es posible”, es el comentario que se escucha en el entorno de este grupo.

La iniciativa no viene del gobierno sino de Eduy21, una asociación civil dirigida por especialistas y apoyada por figuras de todos los partidos que el viernes presentó los trabajos para redactar la “Hoja de ruta para un cambio educativo profundo y sustentable”.

¿Será este el camino?

Vamos conversar con dos integrantes y fundadores de Eduy21, Adriana Aristimuño, doctora en Ciencias de la Educación, y Renato Opertti, sociólogo y magíster en Educación.

¿Cómo definen ustedes a Eduy21?

RENATO OPERTTI (RO) —Eduy21 es una asociación civil cuya síntesis se puede decir que es aportar las bases de un profundo cambio educativo sustentable y sistémico. Decimos que hoy la educación no se cambia por partes o por sectores, sino que requiere una mirada profunda, holística. Y en ese marco hemos convocado dos niveles fundamentales. Por un lado, un nivel de comisión directiva, en que hemos encontrado eco para incorporar a los sectores empresariales y sindicales (Diego Balestra y Richard Read), las diferentes miradas históricas (Gerardo Caetano, Ana Ribeiro y José Pedro Rilla), la mirada desde la economía y la sociedad (Gabriel Oddone, Javier de Haedo; también era miembro de Eduy21 Alejandro Atchugarry). Y por otro lado, un grupo que tiene que ver básicamente con la conformación académica. Acá tenés a Adriana, una de las mayores expertas en Uruguay en los temas curriculares y pedagógicos, hemos convocado a un conjunto de gente –más de 60– que representa a buena parte de las personas que han reflexionado sobre la educación en Uruguay en los últimos 30 años, desde diferentes ángulos. Desde las gestiones en temas educativos (Pablo Cayota), desde el área de las neurociencias (Ariel Cuadro y Guillermo Fossati), desde los aspectos institucionales (Robert Silva y Pablo da Silveira), desde la visión de currículo (Ricardo Vilaró), desde la evaluación (Pedro Ravela), desde la formación docente (Denise Vaillant)… y la lista sigue. Aparte de Fernando Filgueira, Juan Pedro Mir, Bruno Gili.

Hemos logrado convocar a un conjunto de personas que si bien no renegamos en modo alguno de nuestras identidades y de nuestros orígenes, porque nadie deja de ser lo que es, tenemos la mirada en lo que podemos hacer juntos y construimos una propuesta basada en la diversidad. El otro día, por ejemplo, en un medio estuvieron juntos hablando Da Silveira y Filgueira. Es un signo, ellos dos fueron en la campaña electoral asesores de primera línea de los candidatos que pelearon la elección. Y lo hicieron en un tono en que ninguno dejó de tener su identidad político-partidaria o renegó de ella. Los convoca la necesidad de pensar un cambio profundo, la necesidad de ponernos de acuerdo en lo sustantivo. Decimos que Eduy21 ni tiene color político y nunca lo va a tener, es una mano amigable para todo el sistema político, pero sí que genera política, que es cambiar la educación.

EC —Este movimiento surgió en octubre del año pasado, un año después de que el maestro Juan Pedro Mir fuera removido del cargo de director de Educación en el MEC y que, en solidaridad con él, el sociólogo Fernando Filgueira renunciara al cargo de subsecretario de Educación y Cultura. Ambos, Mir y Filgueira, están en la cabecera de Eduy21. ¿Cómo se relaciona una cosa con la otra?

ADRIANA ARISTIMUÑO (AA) —Es cierto, esto puede haber sido un factor detonante para movilizar fuerzas y tomar decisiones. De todos modos, creo que la gran cantidad de gente que está en Eduy21 siente y venía sintiendo desde hacía tiempo una inquietud y una sensación de urgencia de cambio. Nosotros tenemos de repente una identidad generacional con varios de los nombres que mencionó Renato, pero por suerte también estamos convocando a gente mucho más joven que está en el sistema, que está trabajando en el sistema, que está en las aulas todos los días y que está viendo cosas que quiere cambiar y para lo cual tiene elementos de cambios, tiene trabajo. Como dice Florit, los maestros de a pie, los profesores de a pie, gente que está con una inquietud de cambio y que encuentra en Eduy21 un formato, un lugar, un espacio. Hay una mezcla interesante de perfiles y de generaciones en este momento. Entonces, sí, el detonante pudo haber sido eso, pero eso convocó.

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Entrevista con el sociólogo Renato Opertti, especialista en educación y socio fundador de Eduy21.

EN PERSPECTIVA
Viernes 06.01.2017, hora 8.24

ROMINA ANDRIOLI (RA) —¿Cuál es la educación que el Uruguay necesita para enfrentar el futuro y asegurar su desarrollo?

La pregunta está planteada desde hace años, pero últimamente ha venido siendo acompañada por una creciente preocupación respecto a la calidad de la enseñanza que reciben los niños y adolescentes uruguayos. Muchos ya no dudan en calificar la situación actual como crisis.

En ese contexto, el año pasado irrumpió un nuevo actor en el escenario. Se trata de Eduy21, una fundación en la que participan más de un centenar de personalidades vinculadas a la academia, a la sociedad civil y a los partidos políticos con el objetivo de pensar nuevas ideas y lanzar propuestas que generen cambios en el sistema educativo.

Para conocer algunos de sus aportes, vamos a conversar con el sociólogo Renato Opertti, magíster en Educación, quien trabaja como especialista en la Oficina Internacional de Educación de la Unesco, socio fundador e integrante de la comisión honoraria de Eduy21.

NICOLÁS BATALLA (NB) —¿Dónde te encontramos?

RENATO OPERTTI (RO) —En este momento estoy en Bella Vista. Estoy unos días en Uruguay hasta la semana que viene, cuando regreso a Ginebra para continuar mi trabajo en la Unesco. Estos días han sido de encuentro de familia, encuentro con amigos, y también de trabajo intenso con Eduy21 con los colegas. Nos hemos reunido a fin de año y en estos primeros días de enero para planificar el 2017 y tratar de seguir colocando el tema educativo de una manera que no sea simplemente discusión de la coyuntura, sino discusión de qué educación queremos para qué país, para qué ciudadanía, para qué personas. En eso estamos.

NB —La formación de Eduy21 y su presentación en sociedad en octubre del año pasado generó un fuerte impacto, por lo pronto a nivel mediático. Pasados ya algunos meses, ¿qué evaluación hacen de las repercusiones que ha generado?

RO —El impacto de Eduy21 puede ser visto en varios niveles. Tú has señalado uno de ellos, que es muy importante, que es el impacto a nivel de los medios de comunicación, y queremos a través de ustedes agradecer a todos los medios la capacidad de escucha y los espacios que nos han dado para colocar el tema educativo.

También ha sido muy importante a nivel de los docentes. Desde que lanzamos Eduy21 hemos recibido una cantidad de demandas y de expectativas de docentes que encuentran en Eduy21 un espacio para dialogar, para proponer, para pensar la educación.

También a nivel ciudadano y de familias y de comunidades. Nacimos octubre, en un acto en el que estuvieron representados los diferentes sectores del país, la academia, la política, la sociedad civil, la ciudadanía, los educadores, los académicos, los empresarios, los sindicatos, los economistas, las diferentes profesiones. A partir de ahí hemos empezado a trabajar mucho en el interior del país, porque desde que lanzamos Eduy21 la gente del interior ha mostrado un particular interés por discutir sobre los temas educativos.

En ese marco, hace aproximadamente un mes, lanzamos la idea de los cabildos Eduy21, que se van a hacer en todo el país, en Montevideo y el interior, que tienen por objetivo discutir franca, abierta, plural y propositivamente con la comunidad, con los padres, con los alumnos, con los docentes sobre la educación del país, sobre qué educación queremos. Ya hemos lanzado un cabildo en Colonia Valdense, con los amigos de Colonia Valdense, con el auspicio de la Intendencia, con la presencia de ediles de todos los partidos políticos. Y este año vamos a lanzar una serie de cabildos en todo el país para generar esa idea que está detrás de Eduy21, que es generar un movimiento ciudadano.

Siempre decimos que no tenemos color político, porque en Eduy21 está gente, felizmente, que representa las diferentes tendencias, el crisol de identidades político-partidarias y sociales del país. Pero sí tiene finalidad política. La finalidad política de Eduy21 es ayudar al país, ayudar a su gente, ayudar a los partidos políticos, ayudar a la comunidad, ayudar a la sociedad civil a armar una hoja de ruta de cambio educativo que entendemos que no puede ser simplemente más de lo mismo, un poquito distinto de lo mismo. Tenemos que tener como sociedad la capacidad, la voluntad, la determinación y el coraje para decir que el Uruguay necesita un cambio educativo profundo, sustentable, con mirada de largo aliento. No estamos pensando en un plan educativo para dos o tres años, estamos pensando en un plan educativo para 10 a 20 años.

En ese marco, durante el 2017 Eduy21 no solamente va a trabajar a nivel de cabildos e iniciativas ciudadanas con la participación de gente de todo el país, sino que también va a empezar a trabajar en lo que llamamos una hoja de ruta, una propuesta de cambio educativo. Vamos a trabajar en mesas de diálogo político, en mesas de diálogo técnico, vamos a convocar a los técnicos más renombrados del país. En este momento tenemos alrededor de 60, 70 académicos que son parte del comité académico de Eduy21. Ahí está gente que conoce mucho de diferentes temas, como neurociencia, educación media, educación básica, pedagogía, filosofía de la educación, en fin. Verdaderamente tenemos ahí gente que nos puede aportar un montón de elementos.

RA —¿Qué ha pasado en lo político? ¿Qué repercusión han tenido en los partidos políticos?

RO —Todos los partidos políticos con representación parlamentaria –el partido de gobierno a través de su presidente, Javier Miranda, el Partido Colorado a través del senador Pedro Bordaberry, el partido Nacional a través de los senadores Lacalle Pou y Larrañaga, y el Partido Independiente a través de Pablo Mieres– nos han apoyado, han dicho que ven en Eduy21 una ventana de oportunidades para empezar un cambio, están dispuestos a escuchar, y que si armamos una hoja de ruta que convoque a los diferentes sectores del país y la acordamos, están dispuestos a hacerla suya. Los partidos políticos han mostrado una muy alta receptividad a la idea.

La entrada Entrevista central, viernes 6 de enero: Renato Opertti se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Transcripción de la entrevista con Renato Opertti, sociólogo, especialista en educación y socio fundador de Eduy21

¿Cuál es la educación que el Uruguay necesita para enfrentar el futuro y asegurar el desarrollo del país?

La pregunta está planteada desde hace años, aunque últimamente ha venido siendo acompañada por una creciente preocupación respecto a la calidad de la enseñanza que reciben los niños y adolescentes uruguayos. Muchos, incluso, ya no dudan en calificar la situación actual como “crisis”.

En este contexto, el año pasado irrumpió un nuevo actor en el escenario. Se trata de Eduy21, una fundación en la que participan más de un centenar de personalidades vinculadas a la academia, a la sociedad civil y a los diferentes partidos políticos, con el objetivo de pensar nuevas ideas y lanzar propuestas que generen cambios en el sistema educativo.

Precisamente para conocer algunos de sus aportes, en la entrevista central de En Perspectiva conversamos con el sociólogo Renato Opertti, magister en educación, quien trabaja como especialista en la Oficina Internacional de Educación de la Unesco, socio fundador e integrante de la comisión honoraria de Eduy21.

Transcripción de la entrevista con Renato Opertti, sociólogo, especialista en educación y socio fundador de Eduy21

Enlace relacionado
Eduy21, sitio web

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Foto: Renato Opertti, setiembre de 2014. Crédito: Gino Díaz/Universidad Católica del Uruguay.

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