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EN PERSPECTIVA

EMILIANO COTELO:

El 7 de octubre de 2010 Mario Vargas Llosa dejó de ser uno de los eternos candidatos al Premio Nobel de Literatura. Esa vez no figuraba entre los favoritos, así que hasta sospechó de aquella llamada telefónica que recibió en Nueva York, muy temprano en la mañana. La voz del otro lado de la línea le informaba que la academia sueca lo había distinguido por "su cartografía de las estructuras del poder y sus mordaces imágenes sobre la resistencia, la revuelta y la derrota individual".

SU VIDA

Vargas Llosa, que nació en Arequipa, Perú, en 1936 y era doctor en filosofía y letras por la Universidad Complutense de Madrid, escribió decenas de libros, entre novelas, ensayos y obras de teatro, que han sido traducidos a más de 40 idiomas.
Entre sus títulos se encuentran varios que ya son verdaderos clásicos de la literatura latinoamericana como "Conversación en la catedral", "La fiesta del chivo", "La casa verde", "La Tía Julia y el escribidor", "Pantaleón y las visitadoras", "La guerra del fin del mundo" y “El sueño del Celta”. Incluso escribió sobre “el mundo de Juan Carlos Onetti” en su ensayo "El viaje a la ficción".

Al comienzo de su carrera literaria, se identificó con la izquierda y en la década de 1960 colaboró con varias iniciativas de la Revolución Cubana, en especial con Casa de las Américas, integrando los jurados de los concursos que organizaba esa institución y también el consejo de redacción de la revista. Pero en 1971, a raíz del “caso Padilla”, rompió definitivamente con La Habana. Desde entonces pasó a definirse como un liberal, una posición desde la cual ha sido muy crítico de los autoritarismos de cualquier signo, y mantuvo una polémica latente con buena parte de la izquierda intelectual.

SU PARTIDA

El domingo pasado Vargas Llosa falleció en su casa en Lima, a los 89 años de edad. La noticia conmovió al mundo de las letras y la cultura en general, y conmovió a sus lectores, cada uno de los cuales pasó, seguramente, varias horas evocando los primeros libros de Vargas Llosa a los que accedió, cuáles fueron los que más disfrutó y cómo lo marcaron en su sensiblidad y en su formación.

A mí, en particular, la partida de Vargas Llosa me retrotrajo a 1972, 1973 o 1974, cuando yo cursaba liceo, y en las vacaciones de verano dedicaba horas a regocijarme con los grandes autores del “boom” de la narrativa latinoamericana y en ese fervor llegaron a mis manos desde la biblioteca familiar, “Los Jefes”, “La ciudad y los perros” o “Pantaleón y las visitadoras”, que tanto me impresionaron, me enseñaron y me hicieron pensar, y que tantas charlas provocaron en casa con mis padres y mis hermanos.

Pero también en este programa, En Perspectiva, Vargas Llosa dejó su huella, porque tuvimos el honor y el placer de entrevistarlo en varias oportunidades.

Por esa razón me pareció natural que en esta semana de reconocimientos fuéramos en busca de uno de esos reportajes, uno que resultó muy franco y enriquecedor.

Fue el 18 de abril de 2011, cuando Vargas Llosa llegó a Montevideo en su segunda visita posterior a su consagración como Premio Nobel de Literatura.

A lo largo de tres días cumplió con una agenda bien cargada que incluyó, entre otras actividades, una conferencia en la Universidad Católica y el acto en el que la intendenta de Montevideo en esa época, Ana Olivera, lo designó "visitante ilustre".

Unas horas antes de aquella ceremonia concedió una única entrevista exclusiva para radio, que correspondió a En Perspectiva, y que tuvimos el gusto de realizar junto a Rosario Castellanos y Martín Reyes.

Les propongo que la repasemos.

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EC – Hace tres meses, en enero, su anterior visita a Uruguay generó una polémica muy fuerte. Llegaba a nuestro país el flamante premio Nobel de Literatura y sin embargo ni el Gobierno nacional, ni la Universidad de la República, ni los gobiernos de Montevideo y Maldonado organizaron algún tipo de reconocimiento. Muchos denunciaban que había un motivo ideológico detrás de esa actitud de instituciones que son gobernadas por la izquierda.

Por otro lado, usted participó en un almuerzo en Punta del Este al que fueron invitados los tres expresidentes, Julio María Sanguinetti, Jorge Batlle y Luis Alberto Lacalle, pero no el expresidente Tabaré Vázquez. Entonces el Frente Amplio (FA) denunció que esa actividad era discriminatoria con la izquierda.

¿Usted se enteró de esas discusiones?

MARIO VARGAS LLOSA:
No, en absoluto; primera noticia. No sabía nada de eso, mi visita fue muy corta pero fue sumamente grata y transcurrió en un ambiente de absoluta cordialidad. No tenía la menor idea de que había habido esa secuela, y menos de que había tenido una connotación política. En absoluto, primera noticia.

EC – Esta vez sí usted va a recibir la distinción de Visitante Ilustre de Montevideo.

MVL – Así es, y estoy muy agradecido a la Intendencia, que entiendo está gobernada por el FA.

EC – Exactamente.

MVL – Pues es un gesto muy democrático que aprecio en todo lo que vale. Creo que una de las mejores tradiciones del Uruguay es precisamente el espíritu democrático que ha regido buena parte de su historia. Cuando yo era joven el Uruguay era una especie de paradigma en América Latina, era una de las excepciones –la otra era Chile– a lo que ocurría en el resto de América Latina, donde había gran cantidad de Gobiernos dictatoriales o democracias que estaban a punto de desplomarse. Uruguay y Chile eran la envidia del continente, por su estabilidad, su institucionalidad, sus Gobiernos civiles, algo que realmente deseábamos para nuestros países. Siempre digo que mi primera visita al Uruguay justamente me mostró ese Uruguay civilizado, democrático, culto, tanto que no parecía que uno estuviera en América Latina. Hablo de mediados de los años sesenta, más o menos.

EC – El mes pasado, Joaquín Sabina, que se declara amigo suyo…

MVL – …Muy amigo mío, sí, nos queremos mucho y nos vemos con mucha frecuencia en Madrid…

EC – … dijo: "Pese a sus artículos y sus proclamaciones políticas en las que siempre se declara de un ultraliberalismo feroz [Vargas Llosa se ríe], las novelas de Vargas Llosa, sobre todo las últimas, son, a pesar suyo, de izquierda más que nunca". No es el primero que lo dice. ¿Qué responde usted?

MVL – Pues no sé si eso es cierto. La verdad es que yo conozco a Joaquín desde hace mucho tiempo, somos muy buenos amigos, tengo mucha admiración por su talento como poeta, como cantante y magnífica persona que es. Y creo que aunque tenemos ideas políticas muy distintas, nunca hemos discutido de política, y que muy rara vez hemos hablado de política con Joaquín. Yo la verdad que no organizo mis amistades en función de mis convicciones políticas, soy amigo de gentes que no piensan como yo, y creo que la amistad no debería estar subordinada a convicciones ni políticas, ni religiosas, sino ser un movimiento fundamentalmente de diálogo y acercamiento personal de dos personas que tienen muchas cosas que comparten aunque discrepen en ese campo.

EC – ¿Y discrepa también en esa opinión que él tiene sobre su obra?

MVL – Creo que un autor no puede decir la última palabra sobre su obra. A la hora de escribir, sobre todo a la hora de escribir novelas, géneros creativos, muchas cosas se vuelcan que la razón no controla. Entonces las lecturas que por la crítica he visto se dan de mis novelas son muy distintas, a veces muy contradictorias, y yo no me atrevo a decir "este tiene razón". Yo quisiera, desde luego, que mis novelas expresaran mis convicciones políticas también, pero sé que la literatura abarca mucho más que las convicciones racionales del autor, que a la hora de escribir, si uno escribe realmente con libertad y con pasión, se vuelcan muchas otras cosas, se vuelcan intuiciones, instintos, pálpitos que muchas veces contradicen las convicciones racionales de un autor.

EC – Yendo a su último libro, "El sueño del celta", seguramente Sabina alude a la forma tan vehemente en que usted a través del personaje de Roger Casement cuestiona los abusos, las violaciones a los derechos humanos de los nativos que perpetraban de manera sistemática aquellos emprendedores belgas en el caso del Congo y aquella compañía inglesa productora de caucho en la Amazonia, a comienzos del siglo pasado. ¿Es de izquierda esa crítica?

MVL – No, es la crítica que hace un liberal. Los liberales creemos en la libertad, en los derechos humanos, estamos contra toda forma de explotación, de abuso, de violación de la soberanía individual. Eso es el liberalismo, esa es la cultura de la libertad, y esa parte por lo menos de mi novela está inspirada absolutamente en mis convicciones políticas. Sería absurdo pensar que la izquierda tiene el monopolio de la verdad, de la justicia, de la defensa de los derechos humanos. [Se ríe.] Perdóneme que me ría, pero hay tantos ejemplos que contradicen semejante barbaridad que no lo puede pensar Joaquín Sabina, que, aparte de sus convicciones políticas, es un hombre muy inteligente.

EC – Le pregunto ahora por un aspecto de "El sueño del celta" que me impresionó. Usted va consignando decenas de ejemplos de atropellos, relata con precisión torturas, ejecuciones crueles, violaciones…

MVL – … mutilaciones, quizás el aspecto más monstruoso…

EC – … marcaje, marcado de los indios con hierro caliente como si se tratara de ganado, azote constante con látigo y otros sistemas similares, además del trabajo esclavo, que era el punto de partida del funcionamiento de esas empresas y de la mentalidad de esos empresarios. ¿Por qué es tan detallista en esa descripción?

MVL – Permítame corregirlo: no eran esas empresas, era la absoluta impunidad de que gozaban quienes explotaban el caucho, tanto en el Congo como en la Amazonia, lo que permitía que se llegara a esas monstruosidades. Esa es la explicación, por una parte el espíritu de lucro, la codicia enorme, y en segundo lugar, la falta de una legalidad que pusiera unos límites a la relación laboral. Tanto en el Congo como en la Amazonia quienes explotaban el caucho eran señores feudales cuya voluntad era la ley, entonces el sistema es el que va permitiendo que la crueldad se manifestara de una manera cada vez más terrible. La función crea al órgano, creo que los casos más extremos de crueldad al final resultan de que ese sistema de vida va creando monstruos. Así como en ciertas sociedades nosotros por abdicación de nuestra dignidad creamos monstruos. Es el caso de un Trujillo en la República Dominicana, un caso que estudié muy de cerca para escribir esta novela; Trujillo no era un monstruo, fue creado como monstruo por un país que se sometió enteramente a sus caprichos, un país en el que toda la vida llegó a ser simplemente una transpiración de la voluntad del dictador. Eso hizo de él un monstruo absoluto.

Pues eso fue lo que ocurrió tanto en el Congo como en la Amazonia con los caucheros, ellos no tenían ningún tipo de control, eran absolutamente dueños de vidas y muertes, y entonces al final el salvajismo, la crueldad espantosa se volcó a manos llenas. Lo que yo he contado está por debajo de la realidad, hay muchas historias que no pude contar porque no eran creíbles. Cuando nos enfrentamos al horror nos defendemos no creyendo. Y muchas de las barbaridades atroces que documentó Roger Casement tanto en el Congo como en la Amazonia no son aceptables, no podemos aceptarlas sin condenarnos a nosotros mismos, y por lo tanto descreemos. Entonces he tenido que evitar muchas cosas.

EC – Usted dice que la historia real era peor.

MVL – Desde luego que era peor, desde luego que fue peor. Hubo comunidades enteras de la Amazonia que desaparecieron, que no existen ya, que simplemente desaparecieron con lo que significó la explotación. Y el Congo, la tragedia vertiginosa del Congo que vive este país en la actualidad arranca fundamentalmente en esa época. La colonización belga fue la más cruel, la más implacable, la más feroz por el sistema que creó Leopoldo II para la explotación del Congo, y el país no ha podido salir de ese horror. El gran mérito de Roger Casement es que es probablemente el primer europeo que toma conciencia de la verdadera naturaleza de la colonización, de la infinita crueldad que provocó y se atrevió a enfrentarse a toda la fantasía que se había creado respecto a la colonización como un movimiento generoso, que llevaba la modernidad, que llevaba el cristianismo, que llevaba la prosperidad a los pueblos colonizados, y mostró que era todo lo contrario, que en realidad la civilización volcada sobre el África se convertía en una explotación monstruosa que destruía enteramente los embriones de sociedad que había en esas sociedades pequeñas, y que estaba en contradicción absoluta con todos los principios de la moral y de la fe entronizada en los países colonizados. Es el gran mérito de Roger Casement. Hoy día eso lo sabemos, pero en esa época no lo sabía nadie, y fue muy valeroso enfrentarse a la corriente, a las creencias de ese tiempo, eso es lo que hace de él un verdadero héroe civil.

EC – Tal vez entonces ya contestó mi próxima pregunta, pero se la hago de todos modos: ¿Qué fue lo que lo atrajo del personaje de Roger Casement para basar en él esta novela?

MVL – Lo descubrí leyendo una biografía de Conrad, un escritor que admiro mucho, sobre todo admiro "El corazón de las tinieblas", que me parece una obra maestra, más que sobre la explotación, sobre la naturaleza humana, sobre esa jaula de demonios y ángeles, como decía Bataille del ser humano. Yo descubrí que Conrad había realmente entendido lo que ocurría en el Congo gracias a Roger Casement, que llevaba ya ocho años allá, conocía todo, abrió los ojos y le demostró que lo que él creía no tenía nada que ver con la realidad congolesa, de lo cual resultó esta obra maestra que es "El corazón de las tinieblas".

Entonces empecé a investigar quién era este Roger Casement. Descubrí que había estado en la Amazonia, que había estado en el Perú, que había hecho estas denuncias increíbles, leí los informes que escribió tanto sobre el Congo como sobre la Amazonia, y de pronto me encontré con que ya había empezado a trabajar en una historia, fascinado por el personaje, por sus contradicciones, por su vida secreta, su vida pública, su evolución de probritánico a luchador independentista en Irlanda, esa situación trágica que hizo que lo consideraran un traidor y finalmente lo ahorcaran. El personaje era enormemente atractivo para un novelista, y al mismo tiempo su vida, esa trayectoria individual tan compleja, sobre todo tan contradictoria. Por eso he puesto como epígrafe esa frase de Rodó en "Motivos de Proteo", "Un hombre es todos los hombres"; creo que nadie ilustra mejor esa visión del ser humano que Roger Casement. Pero hay que decir que es una novela, no es un libro de historia.

EC – Eso iba a apuntar, no es un libro de historia, no es una biografía.

MVL – No, no, es un libro en el que hay más fantasía que realidad.

EC – Usted se preocupó por investigar muy a fondo.

MVL – Sí, muy a fondo, pero no he respetado, sobre todo en la vida de Roger Casement no he sido fiel estrictamente a los hechos históricos, me he tomado las libertades que se toma un novelista. En los hechos históricos básicos respecto a la colonización, desde luego sí, allí hay un esfuerzo de fidelidad histórica, pero en todo lo demás he trabajado con mucha libertad, como un novelista más que como un historiador.

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ROSARIO CASTELLANOS:
Yo quería seguir preguntándole a propósito de estos personajes históricos, porque Roger Casement no es el único que usted ha utilizado como base en sus novelas, que ha aclarado ahora que no son biografías. Pero me pregunto qué pudo haberlo atraído en personajes tan disímiles como Alejandro Maita, el trotskista revolucionario, o Antônio Conselheiro, esa sublime figura del sertao brasileño, o Flora Tristán y su parentesco con el artista Gauguin, o Rafael Trujillo. Me cuesta pensar qué elementos encontró en todos estos personajes que los hizo personajes de sus novelas.

MVL – Lo que tienen todos ellos en común, a pesar de las inmensas diferencias, es que sus vidas, sus destinos, rompieron la normalidad, fueron más allá, rompieron los límites, tuvieron vidas extraordinarias, a veces en el mal, a veces en la generosidad, a veces en otros ámbitos, el arte, la creatividad. Pero lo excepcional de esas vidas, seguramente lo que me sedujo, es una atracción que tengo desde que comencé a leer. Yo comencé a leer historias de aventuras cuando era niño, me marcaron profundamente, mi infancia estuvo prácticamente gobernada por esas fantasías extraordinarias de las historias de aventuras que leía, seguramente mi vocación de escritor nació del placer extraordinario que me daba vivir esas otras vidas a través de la lectura.

Y creo que como escritor he buscado siempre personajes que rompían de alguna manera la normalidad. De hecho, en esto no hay nada de original, los escritores –y seguramente los lectores– buscan en la literatura esa especie de excepcionalidad
.de los héroes que hace tan atractivos a los personajes novelescos. De todas maneras, respondo esto pero con muchas dudas, nunca sé por qué un personaje, un hecho me fascina tanto que me empuja a fantasear una historia alrededor de él. Seguramente porque eso debe de tocar algún centro neurálgico de mi personalidad, pero un centro que está muy escondido, no llego nunca a saber por qué ciertos hechos tienen esa fuerza germinatoria de historias y de fantasías y tantos otros no. Es un misterio para mí.

MARTÍN REYES:
Desde hace muchos años me pareció sorprendente lo fascinante que le resultó Madame Bovary, una mujer burguesa, no muy inteligente posiblemente, que leía libros mediocres y cuyos amantes tampoco eran algo tan fascinante. Siempre recuerdo ese corsé que se ponía en el cuarto del hotel, y tenían tantas ganas de hacer el amor que lo sacaba rápidamente y usted pensaba que era como una música, y después usted analizó en "La orgía perpetua" los piecitos de Madame Bovary. Pero nunca entendí la fascinación por esa mujer –no por la novela, que es una maravilla–, por ella misma.

MVL – Madame Bovary es un personaje extraordinario y es una rebelde, es una persona que no acepta el mundo tal como es, ella quiere que el mundo sea como es el mundo en las novelitas de amor que lee, que le transforman la vida. Eso hacen todos los lectores, pero ella va más allá, ella quiere convertir ese sueño en realidad, y vive como se vive en las novelas, hace lo que hace el Quijote.

MR – Pero es diferente.

MVL – No, el Quijote confunde la realidad con la ficción y quiere que la realidad se vuelva como la ficción. Es lo que hace Madame Bovary. La perspectiva del Quijote es mucho más amplia, quiere resucitar el mundo caballeresco; Madame Bovary quiere ser feliz, quiere vivir en el lujo, quiere tener pasiones que sean tan ricas, tan intensas, tan extraordinarias como las pasiones novelescas. Entonces, ¿qué le ocurre? Encuentra unos hombres que no están a la altura de esos modelos, la traicionan, son mediocres, son pequeñitos, pero ella no ceja en su empeño y sigue tratando de incrustar la ficción en la realidad. Me parece extraordinario, no lo hace en nombre de grandes ideales, su objetivo es mucho más limitado: el placer individual, ella quiere ser feliz, quiere ser un personaje que esté a la altura de las heroínas de las novelas que lee. Esa actitud que está detrás de Madame Bovary es de un extraordinario heroísmo; desde luego, lo paga muy caro, al final su vida es un martirio atroz, hace sufrir a las personas que están a su alrededor, pero hay en ella esa especie de fuego que está detrás del progreso, de la civilización. Si no hubiera habido en el mundo gentes como Madame Bovary, tan profundamente insatisfechas con la vida tal como es, nunca habríamos llegado a las estrellas, seguiríamos todavía en la caverna.

RC – Dejando de lado los personajes para volver a lo que ha sido el objetivo de su literatura, usted ha declarado que alguna vez creyó que la literatura podría ser un instrumento para transformar la sociedad, pero hoy no piensa lo mismo, "la literatura deja marcas en la sociedad pero de forma indirecta", ha dicho, "ella estimula una actitud crítica frente a todos los aspectos de la realidad". ¿Esta no es una actitud transformadora?

MVL – Sí, lo es. Es que cuando yo era joven había una idea mucho más pragmática e inmediata de los efectos de la literatura, y en eso creo que estábamos profundamente equivocados quienes creíamos que la literatura podía ser un instrumento de acción histórica inmediato. Creo que no es así. En primer lugar, no se pueden gobernar los efectos que tiene la literatura, una novela puede tener efectos muy distintos, muy contradictorios en los lectores, porque eso depende tanto de la novela como de los propios lectores. Lo que sí creo es que la literatura no es gratuita, que la literatura sí deja un efecto en la historia a través de las conductas de los lectores, formados, deformados, enriquecidos o empobrecidos por ella. Hay un efecto, indudablemente, pero no es planificable, puede ser absolutamente contrario a los objetivos o las intenciones del autor. La literatura opera en un campo muy amplio que es el campo no solo de las ideas, sino también de las emociones, de la sensibilidad, de los instintos, y deja una marca muy fuerte, por supuesto, en la sociedad.

Sí creo que la literatura crea rebeldes, gentes insatisfechas, desasosegadas, nos pone en contacto con un mundo que es mucho más bello, más perfecto, más coherente que el mundo real, y eso hace que los lectores al regresar del mundo de la ficción y enfrentarnos al mundo real sintamos una insatisfacción que desarrolla en nosotros un espíritu crítico. Por eso creo que la literatura nos hace más libres. Si no, hay que mirar la historia, por qué a lo largo de la historia todos los sistemas o religiones o gobernantes que han querido controlar la vida de la cuna a la muerte lo primero que han hecho es establecer sistemas de control, de censura para la literatura, la Inquisición, todos los Gobiernos tiránicos, autoritarios que ha habido en la historia lo primero que han hecho es controlar esa actividad en la que ven un peligro. Y tienen razón, la literatura que puede ejercitarse libremente al final resulta un peligro para quienes quieren hacernos creer que el mundo está bien hecho.

RC – Entonces la siguiente pregunta es al escritor que cree que la literatura, en la medida en que reflexiona, es creadora de rebeldes: ¿Cuál es su opinión respecto a estos jóvenes escritores que hoy han optado por hacer una literatura para entretener al lector, una literatura que no pretende provocar reflexión alguna, sino aliviar al lector de la fatiga o el estrés que el mundo de hoy le provoca?

MVL – Es muy buena su pregunta, refleja lo que es una tendencia no solo de la literatura sino de la cultura contemporánea. La cultura en nuestro tiempo está mucho más cerca del entretenimiento, la diversión, que de la preocupación. Antiguamente la literatura más bien describía problemas, enfrentaba dudas, incertidumbres, proponía métodos para cambiar el mundo, para mejorar el mundo; hoy en día los jóvenes escritores piensan que es ridículo tener ese tipo de pretensiones, que la literatura no puede ni resolver los problemas ni aburrir, atormentar a la gente que vive ya suficientemente atormentada con la complejidad del mundo actual, entonces la literatura debe ser una distracción, un entretenimiento, de muy alto nivel. Es una tendencia, eso vale para la pintura, para la música contemporánea, creo que nos conduce a una gran banalización de la cultura en general y de la literatura en particular. No sé si tiene remedio, pero expresa una manera de ser, de sentir de nuestro tiempo.

EC – ¿No existió siempre ese tipo de literatura?

MVL – No; bueno, siempre existió, pero en la mayor parte del tiempo era como una excrescencia o una subliteratura que coexistía con la literatura primordial que no dejaba de ser entretenida, la buena literatura desde luego que es entretenida, pero exige un esfuerzo del lector, y muchas veces esa literatura al mismo tiempo que nos fascinaba nos enfrentaba a unas verdades muy duras, a una realidad a veces muy desconocida, era muchas veces una literatura de acusación, un espejo donde aparecíamos desnudos, sin los disfraces que nos permiten tener buena conciencia. Eso se esperaba de la literatura y de la cultura en general, un gran enriquecimiento de la conciencia respecto a lo que es el mundo, a lo que es la vida, a lo que son los problemas de los que estamos rodeados. Hoy en día hoy la literatura y la cultura no pretenden eso, pretenden entretener, pretenden divertir. El problema es que compiten con muchas otras actividades que proporcionan diversión, distracción, entretenimiento, evasión, y creo que en ese campo la literatura puede ir siendo cada vez más acorralada, marginada, hasta significar muy poco para el gran número y solo mucho para una minoría muy pequeña.

EC – ¿Se está adelantando a su próximo libro?

MVL – Justamente, es el tema de este ensayo que se llama "La civilización del espectáculo". Sí, precisamente, es una reflexión sobre ese asunto.

RC – Pero además usted mencionó en varias oportunidades el decaimiento cultural como uno de los problemas graves. ¿Este sería un síntoma, en el campo literario, de ese decaimiento?

MVL – Sin ninguna duda, es una de las manifestaciones de ese decaimiento cultural en una época en la que hay un desarrollo prodigioso de la ciencia, de la tecnología. Basta ver los planes de estudio, las reformas que se hacen en los planes de estudio, sobre todo escolares, y es impresionante cómo se encogen las humanidades como una piel de zapa, la literatura en muchos casos ya ni siquiera figura en los planes de estudio, como las cosas superfluas ha sido eliminada. Allí corremos un gran riesgo, porque la literatura además de entretener, fascinar, hechizar, contribuye muchísimo a la formación del tipo de ciudadanos que debe tener una sociedad libre.

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EC – Usted estudió muy a fondo a nuestro Juan Carlos Onetti, lo admira…

MVL – … muchísimo…

EC – … y ha escrito sobre él, uno de sus últimos libros tiene a Onetti como tema.

MR – Su amigo Octavio Paz dijo en el libro "Inmediaciones" que la gran hazaña de Proust era haber reinventado París, que después de "A la búsqueda del tiempo perdido" había otro París. Y eso me llevó a darme cuenta de que Borges reinventó Buenos Aires…

MVL – …Así es…

RC – … y que Joyce reinventó Dublín, y que su amigo Cervantes, con el Quijote, que tiene lugares similares a Madame Bovary, como usted dice en el prólogo tan lindo que escribe sobre El Quijote de la Mancha, abre varias patrias de España, la gran España, la España libre, abierta, abigarrada, con varias patrias. Y Faulkner, después de que me conteste esto le voy a preguntar sobre Faulkner. ¿Qué reinventa Santa María? ¿Buenos Aires?, ¿Montevideo?, ¿o algo más?

MVL – Santa María es, como todas las grandes creaciones literarias, un híbrido de muchas cosas en las que ante todo el autor vuelca su propia experiencia. Entonces Santa María es Montevideo, desde luego, es también Buenos Aires, donde vivió muchísimo tiempo, se acerca por el tamaño más a Montevideo que a Buenos Aires, Santa María es una ciudad pequeña, pero además hay ese añadido, que es lo fundamental, que viene de la propia personalidad del autor. Es una ciudad en la que además de los modelos de Buenos Aires y de Montevideo, hay el modelo Onetti, hay el caso de Onetti, lo que era el mundo para Onetti, él volcó allí por una parte la soledad, por otra parte esa vida secreta de catacumbas, de los individuos, de las familias, que a él lo fascinaba tanto y que desnuda en Santa María. Por otra parte, Santa María, como todas las grandes creaciones literarias, es una ciudad cambiante, es muy distinta, aunque tiene un denominador común, de historia a historia, de cuento a cuento, de novela a novela va cambiando de semblante, muestra otras aristas, muestra otros rincones. Su riqueza está también en esa enorme variedad, es una ciudad que podemos ver desde las perspectivas de gentes muy distintas.

Lo que es muy fascinante para mí en el caso de Onetti es cómo cada novela enriquece la visión de las otras, por eso creo que gana muchísimo, es uno de esos autores que ganan mucho leyéndolos de corrido. Si uno lee toda la obra de Onetti, como tuve yo que releerla para enseñar un curso, se enriquece enormemente, porque cada obra es como un capítulo de una larga historia en la que el protagonista principal es esa ciudad, con todos sus personajes tan distintos, con esos secretos de familia que van apareciendo de novela en novela y que le dan una profundidad mayor a la ciudad. En ese sentido también Onetti es un gran creador, crea no solamente historias que son hechiceras sino un mundo, que es una gran complejidad de una gran riqueza, y del que cada cuento y cada novela es como un fragmento.

MR – En cierto sentido –siguiendo lo que usted dice en el libro sobre Onetti– es como si no tuviera pasado. En cambio la Yoknapatawpha, en "¡Absalón, Absalón!", tenía pasado, Faulkner fue en cierto sentido su maestro cuando lo descubrió en la revista "Sur", en cierto sentido él descubre a través de ese mundo sin pasado que de repente es la visión latinoamericana. Yo siempre he pensado que Faulkner muestra un mundo que tiene un gran pasado detrás porque es muy contradictorio con ese problema de negros, con esos problemas de los blancos, con ese mestizaje, con ese sur, con ese norte…

MVL – …Los indios, Yoknapatawpha es un nombre indio.

MR – Exactamente; en cambio en Onetti, como en América Latina, parecería que todo fuera nuevo, como decía también García Márquez.

MVL – Eso es verdad, Santa María no tiene pasado. En las últimas novelas aparecen mencionados los indios, pero nunca nos acercamos a ellos, nunca los vemos de cerca, están allí y sabemos que están allí. Es un poco lo que pasa con la colonia de inmigrantes suizos, hay una colonia de inmigrantes suizos vecina de la que sabemos muy poco, de pronto se desprende alguien de la colonia y entra a Santa María, pero hay una colonia suiza allí que es como enigmática porque nunca nos acabamos de incorporar a ella, de conocerla desde dentro, son las referencias exteriores de Santa María. La influencia de Faulkner sobre Onetti fue enorme, como creo sobre todos los escritores posteriores a Faulkner.

MR – Usted dice que Borges tuvo una gran influencia, y analiza un mismo cuento del Tlon, Orbis, que también analiza cuando hace el prólogo de Cervantes.

MVL – Me han criticado mucho ese aspecto del ensayo sobre Onetti.

MR – Yo para nada.

MVL – Me han dicho: "Pero ¿cómo comparar a Onetti con Borges? Son escritores tan absolutamente diferentes". Sí, son muy diferentes, pero no es verdad que la obra de Onetti es la creación de un mundo a partir de personajes de la realidad; no es ese un tema recurrente en la obra de Borges, "Tlon orbis tertius" no es un cuento que nos muestra cómo los seres humanos sueñan con crear otros mundos, no solo para trasladarse a ellos imaginativamente sino para tratar de incorporarlos al mundo real. Pues eso es lo que hace Onetti con Santa María exactamente, o sea que alguna huella dejó la obra de Borges, sin que él mismo lo supiera, sin que él mismo fuera consciente. De hecho, el personaje de Borges lo fascinó mucho, y al mismo tiempo no le caía simpático, no le gustaba exactamente lo que hacía Borges, pero creo que sí se puede hablar de una cierta influencia o coincidencia entre estos dos grandes escritores.

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EC – Ya en el final, me gustaría que habláramos otra vez del presente. En su país acaba de ocurrir la primera vuelta de las elecciones presidenciales, conocemos los resultados, pasaron al segundo turno Ollanta Humala que tuvo 33 % de los votos, y Keiko Fujimori que tuvo 23, y pasó por otro lado que los tres candidatos centristas sumados alcanzaron 45 %, pero como iba cada uno por su lado quedaron todos ellos eliminados y no van a intervenir en la definición del 5 de mayo.

Apenas se conoció el resultado del domingo usted fue muy crudo con su reacción, dijo que el dilema quedó planteado entre el suicidio y el milagro. ¿Quién es el suicidio y quién es el milagro?

MVL – No me diga que no es sorprendente, el Perú está viviendo una época muy notable de crecimiento económico, tenemos 10 años de democracia en los que se han reforzado las instituciones, la política de apertura económica ha traído muchas inversiones, hay un crecimiento de la clase media notable. Digamos que el Perú parece por fin bien enrumbado, y en ese momento los candidatos que representan la continuación de este modelo se dedican a destrozarse entre sí a lo largo de toda la campaña electoral, y se destrozan con tanta eficacia que quienes pasan son los que representan más bien los extremos. Pues si esa no es una actitud suicida desde el punto de vista de la democracia, no sé qué cosa es.

Ha ocurrido eso, y ahora tenemos que elegir entre la señora Keiko Fujimori, hija de un asesino y un ladrón que está condenado a 25 años de cárcel por un tribunal civil independiente, en un juicio absolutamente impecable, que pasaría a gobernar. Lo ha dicho su hija en toda la campaña electoral, ella no toma distancias con la dictadura, reivindica esta dictadura, va a abrir las cárceles, y junto con el señor Fujimori van a salir los asesinos, los ladrones, los torturadores. Hay que recordar que la dictadura de Fujimori es una de las más crueles y corrompidas de la historia no peruana sino latinoamericana.

EC – Para usted el nombre de Fujimori tiene una connotación hasta personal, porque a fines de los años ochenta usted se zambulló en la política y terminó siendo candidato presidencial y llegó hasta una segunda vuelta con Fujimori.

MVL – Exactamente, es uno de los peores crímenes que le achaco a Fujimori, haber salido elegido en unas elecciones libres y haber destruido la democracia que lo llevó al poder. A los dos años dio un golpe de Estado y destruyó la democracia amparado en el ejército, cerró el Congreso, despachó a todos los jueces a sus casas e instaló una dictadura de una enorme, enorme brutalidad, y sobre todo de una corrupción vertiginosa. La Fiscalía de la Nación, que ha hecho una investigación muy detallada de los robos de Fujimori, de [Vladimiro] Montesinos y los cómplices, calcula en 6.000 millones de dólares la plata robada, de la cual el Perú apenas ha podido recuperar 180 y tantos millones de dólares. Esas son las razones por las que yo digo que en ningún caso voy a votar por la señora Fujimori en esta segunda vuelta.

EC – ¿Podría votar por Ollanta Humala?

MVL – Sí, podría votar por Ollanta Humala. Ollanta Humala no es desde luego un señor que represente las ideas que yo defiendo, pero en esta segunda candidatura ha moderado considerablemente su mensaje, ha dicho que ya no coincide con las ideas del señor Chávez, que ahora está más cerca de Lula –de hecho ha tenido dos asesores que le ha enviado Lula–, dice que va a respetar la política económica de apertura, que no va a intervenir de ninguna manera en los medios de comunicación, como había dicho que lo haría en su primera vuelta. Entonces mi esperanza para poder votar por él es que en estos dos meses confirme de una manera evidente, flagrante, esa transformación hacia la democracia, hacia la libertad de expresión, hacia la política económica de apertura, algo que nos permita votar por él a quienes no queremos de ninguna manera que resucite la dictadura de Fujimori y que queremos que se mantenga un modelo que está trayendo enormes beneficios al Perú.

EC – ¿Va a votar efectivamente en la segunda vuelta?

MVL – Voy a votar, espero poder votar por Humala.

EC – ¿Se mantiene cerca de la política peruana, se mantiene activo en la política?

MVL – Activo no, yo no soy político, soy un escritor. Opino sobre política, desde luego, creo que es lo que deben hacer todos los ciudadanos y yo lo hago.

MR – Octavio Paz decía que lo mejor que le pasó fue haber perdido la elección.

MVL – Desde el punto de vista personal lo mejor que me pasó fue perder la elección, seguramente.

MR – La literatura habría perdido a una gran personalidad.

RC – Antes de terminar quería plantear una pregunta que le confieso me tiene muy preocupada. Usted ha dicho en muchas ocasiones que escribe para expresar su insatisfacción con la realidad que le tocó vivir; entonces hoy pienso: al cabo de tantas obras, tantos éxitos, todos los premios, ¿sigue tan disconforme como para seguir escribiendo?

MVL – Creo que sí.

RC – Me da una gran tranquilidad entonces.

MVL – En el fondo tengo todavía muchas ilusiones, y cuando uno tiene ilusiones se siente bastante en entredicho con la vida tal como es. Me gustaría tener muchísimo más tiempo para leer muchos libros que ya sé que no voy a alcanzar a leer, para escribir muchas de las historias que no voy a alcanzar a escribir, y me gustaría tener en mi vida todavía muchas aventuras, esas experiencias que enriquecen enormemente la sensibilidad, la memoria. Así que, cómo no, razones para estar insatisfecho creo que hay numerosísimas y desde luego que yo las tengo allí vivitas y coleando todavía, felizmente.

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Transcripción: María Lila Ltaif

Audio y video de la entrevista en este link

La entrada Entrevista del 18 de abril de 2011: Mario Vargas Llosa se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

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EN PERSPECTIVA

EMILIANO COTELO (EC) —Stradivarius. A ustedes debe haberles sorprendido que con esa marca, que todos asociamos con el mejor violín del mundo, se estén promocionando cortes de carne uruguaya. ¿Qué es eso? ¿Un golpe de marketing muy ingenioso?

Sí, justamente. El marketing más creativo aplicado a un producto de alto valor agregado surgido de la producción uruguaya más tradicional, la ganadería, encarada por una empresa que es innovadora desde su nacimiento mismo, en 1999, que desde entonces no para de crecer y que hace dos años se lanzó a competir con su propia marca en los mercados más exigentes del mundo.

Esa empresa se llama Conexión Ganadera, se inició con la idea de facilitar que ahorristas de la ciudad, ajenos al campo, invirtieran en la producción de carne, dinamizando ese sector. Por esa vía, hoy maneja uno de los mayores rodeos de ganado del país, se ha plantado firmemente en el segmento de la carne Premium, de animales criados y engordados exclusivamente “a pasto natural”, exporta a Estados Unidos y en estos días está lanzando en Uruguay un sistema de distribución que busca romper los moldes clásicos ya conocidos.

Una historia de innovaciones. Más de 20 años de innovaciones. Este es, justamente, por las novedades más recientes, un buen momento para repasarla con dos de sus socios fundadores: la ingeniera agrónoma Ana Iewdiukow y el ingeniero agrónomo Pablo Carrasco, socios fundadores de Conexión Ganadera.

PABLO CARRASCO (PC) —De todos los sombreros con los que vengo acá, esta vez llevo el de príncipe consorte.

EC —¿Por qué príncipe consorte?

PC —Porque vengo con la patrona de la empresa y de plan B, hoy juego de suplente.

EC —Ana tiene un perfil muy bajo, ¿no?

ANA IEWDIUKOW (AI) —No tanto, no me entrevistan mucho, pero… Pero sí, no aparezco en las radios y redes.

EC —Hoy te toca a ti el protagonismo.

AI —Muchas gracias.

EC —Y a Pablo algún comentario al pasar…

AI —No, no, hacemos un dúo.

EC —De paso habría que saludar a distancia también a los otros dos socios fundadores, Gustavo Basso y Daniela Cabral.

AI —Exacto; están en Florida o Montevideo, van y vienen.

EC —Son más de 20 años de trayectoria. Empecemos en aquella época, 1999, que fue cuando yo conocí a Pablo, 1999-2000, en una entrevista que le hice en radio El Espectador cuando me enteré de lo que estaban ofreciendo, que era original, llamaba la atención. ¿Cómo nació la idea de Conexión Ganadera?

AI —La idea empezó en el 99. Yo trabajaba en Soriano, asesoraba a productores agrícolo-ganaderos de un grupo CREA. Era un momento muy difícil de la ganadería, del Uruguay y de la agricultura en general, del agro en general: baja rentabilidad, no había financiación, endeudamiento alto, cultivos con problemas climáticos. Era un momento tormentoso, entrar a los bancos era difícil, ya estaban muy hipotecados, ya estaban sobregiradas las opciones de crédito… Y ahí se nos ocurrió. Había un negocio histórico entre primos, hermanos y amigos, que uno ponía ganado en un campo, tu primo te daba plata, vos ponías un novillo, una vaca –eso existió siempre– y daba 50 y 50. A raíz de eso y de la desfinanciación empezamos con una muy querida productora mía a ponerle terneros, increíblemente del padre de Pablo que en ese momento tenía terneros en el otro extremo del país, en una zona ganadera, en el este. Pero la gran innovación en ese momento fue hacer un contrato que independizaba a las partes, en el sentido de que si no se conocían no pasaba nada, y estimular a las dos partes, sobre todo al productor, que era el que ponía el esfuerzo, la inversión, la pradera, el trabajo. Hacías un contrato que si el productor era bueno lo favorecía porque le daba un pequeño porcentaje de ese engorde al inversor que ponía la plata, y él trabajando tenía una renta importante. Así surgió el primer contrato, después fuimos creciendo, así arrancó.

EC —¿De qué manera le sirve al “inversor”, al ahorrista, en comparación con otras opciones que tiene o que tenía en aquel momento? ¿Cómo fue evolucionando la parte del inversor?

PC —El 13 de abril del 99 fue aquella marcha, el tractorazo, como se dice ahora, sobre “Rentabilidad o Muerte”. La gran dificultad que tuvimos fue volver a creer que era posible obtener una renta del negocio ganadero. Entonces allí, en un negocio completamente desconocido, los primeros contratos tuvieron que tener un premio muy fuerte para los inversores, con tasas que más que duplicaban a las actuales. A medida que la confianza en los inversores comenzó a crecer, empezó a aparecer más oferta de dinero, y esa tasa, que tal vez empezó en 18 % –que no es tasa, es un beneficio, porque esto es ganadería, tengo que cuidarme de no confundir la actividad financiera con lo que hacemos nosotros, que es ganadería pura y dura–, fue disminuyendo con el tiempo a menos de la mitad, que es lo actual.

EC —¿Hoy en qué orden está ese beneficio?

PC —Hoy está en el orden del 7 %. Nuestros beneficios no se pueden comparar con lo que podés obtener colocando tu dinero a plazo fijo en el Banco República (BROU). Porque lo que estamos haciendo con los inversores es colocarlos en el lugar del banco, no en el lugar del ahorrista del banco; en lugar del banco que les presta desde hace generaciones a los productores para comprar ganado en los remates. Ese es el lugar que ocupan nuestros inversores, por lo tanto allí no hay ninguna innovación. Lo que sí es lógico es que para competir los beneficios tienen que parecerse a los del banco y allí es que se realiza una comparación válida de esos números.

EC —Ese es un beneficio asegurado… Están las dos posibilidades.

AI —Asegurado no está. Nosotros invitamos al inversor a que sea parte comprando una vaca; concreto y al pie, sos dueño de ganado, tenés un Dicose, un número de animal, etc.

EC —El inversor es dueño del animal o de los animales, según el dinero que ponga. ¿Con cuánto se puede empezar?

AI —Esa es otra gran innovación. En el agro en general para invertir se necesita bastante volumen y en las bolsas, etc. Aquí el mínimo son 15.000 dólares, tenemos muchos pequeños ahorristas, de 15, de 50, ese es nuestro promedio. Eso lo hace muy interesante para profesionales, para gente joven, para taxistas, es muy accesible.

EC —Según el dinero que pone el inversor, la cantidad de animales que termina teniendo. Son de él.

AI —Manejados por nosotros, que velamos por el inversor y por el productor. El inversor no puede vender cuando quiere, hay un montón de cosas.

EC —¿El retorno está asegurado?

PC —No.

EC —¿Cómo es eso?

PC —Es importantísimo decir que el momento de la vida de los animales que hemos elegido es lo que determina que lo que se lleva como beneficio el inversor sea infinitamente más pequeño que lo que se produjo de ese animal. El animal es capaz de duplicar su valor en un año y el 7 % de ese valor inicial puede llegar a ser la vigésima parte de lo que hay para repartir. Si viene Rusia, invade Uruguay y mueren todas las vacas, los inversores pierden todo.

EC —Ese “riesgo” existe.

PC —Ese riesgo existe. Pero existen 22 años cero faltas porque se eligieron muy bien los momentos, los productores y todo lo demás. Es central decirlo porque si te digo que está asegurado te estoy invitando a hacer actividad financiera y no actividad agropecuaria.

AI —Lo que pasa es que en la práctica Emiliano Cotelo, por ejemplo, invierte en una vaca preñada, esa vaca tiene un ternero… O sea que Emiliano Cotelo tiene una vaca y un ternero, que es mucho más de lo que puso inicialmente. En la práctica, Emiliano Cotelo está en un predio –tenemos muchos Emiliano Cotelo– y a la hora de cobrar el productor siempre va a exceder su capital, por ahí se te murieron dos o tres vacas, pero en el volumen de tu inversión está cubierto y siempre logra pagar. Entonces en la práctica nunca te fallamos.

EC —¿El sistema siempre fue este?

PC —Siempre fue este.

AI —Ya que te gusta ir haciendo la historia de las innovaciones, empezamos con engorde de novillos en Soriano, prácticamente era todo mi grupo CREA –les mando un saludo–. Pero después, a medida que la soja empezó a ser exitosa, la ganadería en el litoral desapareció, ahí dijimos “tenemos que seguir creciendo” y nos fuimos a la cría. Empezamos con campos de cría y con un nuevo producto que se llama Bono Ganadero, que son vacas de cría. Arrancamos con toda la cría, entonces hoy nuestro fuerte es la cría. Y después tenemos engorde para Stradivarius.

EC —La ventaja es que el que pone el dinero y no sabe nada de campo ni de ganadería se desentiende del tema.

AI —Exactamente.

PC —Absolutamente.

EC —Pero si quiere, puede ir a ver sus bichos.

AI —Sí, por supuesto, puede ir un fin de semana, comer un asado…

EC —”Son este, aquel y el otro”.

AI —Nos daría un trabajo importante, pero si es necesario lo haremos.

EC —¿Cómo creció el negocio? ¿Qué volumen fue adquiriendo con el correr de los años?

AI —Te diría que hoy en el 2023 tenemos más de 120, 150 millones de dólares en inversión, tenemos como 70.000, 80.000, te diría 100.000 con tomadores independientes de nosotros. Tenemos nuestra empresa en particular, que es un orgullo, porque éramos dos agrónomos y un escritorio rural que es Gustavo Basso, cuatro personas que vivían de su sueldo y otra cosa, y hoy tenemos a nuestro cargo 200 familias como empleados nuestros. Hemos crecido muchísimo.

EC —Doscientas familias vinculadas a Conexión Ganadera.

AI —Sí, son nuestros empleados.

EC —Doscientos empleados hoy en Conexión Ganadera.

AI —Entre las oficinas de Florida, Montevideo y los campos.

EC —Es impresionante el desarrollo que ha tenido.

PC —Es ganadería, además, no es la construcción.

EC —Y a su vez, ¿en qué predios ocurre esta actividad? ¿Son predios de Conexión Ganadera, de productores? ¿Cómo es?

AI —Son mezcla. En determinado momento vimos que teníamos demanda y que no había campos agrícolas, entonces empezamos a arrendar campos criadores, hicimos un producto de inversión que se llama Hernandarias, e invitamos a inversores a ser ganaderos estancieros. Pablo y yo los administrábamos. Eran inversores que arrendaban campos, esos campos tomaban ganados de Conexión Ganadera de inversores, y a su vez Pablo y yo como asesores manejábamos el predio. Eso duró unos cinco, seis años y después lo seguimos Pablo y yo, hoy tenemos una empresa que se llama Hernandarias XIII. Tomamos esos campos, entonces hoy por hoy, además de Conexión Ganadera, que somos los cuatro, nosotros dos como agrónomos administramos, tenemos una empresa que se llama Hernandarias que toma mucho ganado de Conexión Ganadera. Somos tomadores. Y a su vez tenemos muchos tomadores particulares elegidos de la manga, que sean buenos productores. Hoy nos podemos dar el lujo de elegir buenos productores; tuvimos algunos golpes con gente que no trabajaba bien y tuvimos que sacarle los ganados. Esas historias siempre existieron. Entonces manejamos muchos predios. El más grande es el nuestro, que se llama Hernandarias, y después predios de terceros.

EC —Para terminar el resumen, al día de hoy, ¿en cuántas hectáreas se desarrolla la actividad de Conexión Ganadera?

PC —Sumando Hernandarias y los predios, 100.000 hectáreas.

EC —Terminan reuniendo uno de los mayores rodeos de ganado del país. ¿Cuántos animales?

PC —Son 110.000, 120.000… Más o menos un animal por hectárea, es la media nacional.

AI —Entre cría, recría y engorde.

EC —¿Con la posibilidad todavía de seguir creciendo? El crecimiento ha sido una constante.

AI —Sí, sí, la idea es siempre crecer, nunca parar. No nos vamos a jubilar.

***

EC —Seguimos recorriendo la historia de Conexión Ganadera y la historia de las distintas innovaciones que fue llevando a cabo.

PC —La innovación inicial, la que permitió todo el resto del desarrollo, fue tomar un contrato histórico como son los contratos de capitalización o aparcería, en términos jurídicos, en los cuales históricamente alguien compraba un animal y lo ponía en la casa de alguien conocido; en general eso se hacía para engordar animales y los kilos que se producían se repartían a medias. Esto generaba, en términos legales, la necesidad de un affectio societatis, yo tenía que confiar en mi socio para estar tranquilo. Y en la práctica, que eso se hacía con parientes, las familias terminaban peleadas porque siempre se moría el animal del inversor. Entonces no tenía sentido que el riesgo fuera uno pone todo el dinero, el otro toma todas las decisiones y vamos a medias. Lo que hicimos nosotros fue, en vez de mitad y mitad, una parte fija de ese valor, que fue variando pero que se fija en el contrato, para quien pone el dinero, que es lo único que hace, y una parte variable que es todo el resto, para el productor que cosecha sus méritos y paga sus culpas. Eso determina que no tengan ni por qué conocerse y pueda ser masificable. Si no hubiera sido así, nunca habríamos crecido.

EC —Preguntan de la audiencia por las garantías para quien pone el dinero. ¿Cuáles son? Incluso la oyente Silvia plantea una situación concreta: “Si una de mis vacas se muere, ¿qué pasa si se muere justo esa?”.

PC —Si se le mueren todas no ganás nada, pero tenemos doble sistema de garantía. El primero es que esa persona va a tener a su nombre, no con el derecho porque el contrato no le da el derecho de que todo lo que está a su nombre es suyo, y una parte fuerte se va para el productor. Pero a su nombre, el titular de todo ese ganado es el inversor, el que depende de un papel, que es el contrato para reclamar que hay kilos en esos animales que son de él. Entonces lo que él Tiene un título de propiedad, esa es la garantía. Pero además, como nunca va a estar solo ese inversor en un campo, va a haber otros 40, 50 inversores iguales a él, hay una especie de cuenta corriente con ese productor y el derecho de Conexión Ganadera de tomar de cualquier contrato en el que sobra dinero para ponerlo en cualquier contrato que falta. De manera que si ella tiene 100 en un rodeo de 3.000 y cuando bajaron las 100 en la manguera cayó un rayo y murieron las 100, yo me agarro de los demás contratos porque esa es responsabilidad del productor.

EC —Insisto, esto no existía, este formato de financiamiento de la actividad de producción ganadera no existía, fue una creación de ustedes a partir de una costumbre, de una tradición…

PC —Una adaptación.

EC —Una adaptación de una costumbre que se desarrollaba a menor escala y casi en términos familiares. Después vinieron otros, desde entonces ha habido otras empresas ofreciendo servicios similares. Incluso en algún momento el gobierno promovió este cambio.

PC —Sí, se hizo un […] ganadero del BID, se presentaron 20 empresas. Fue un golpe para nosotros, porque les cobrábamos a los productores una comisión por ponerles animales y las demás empresas le pagaban al productor por ponerle animales.

AI —Fue cuando arrancamos.

PC —Cuando el gobierno vio que había una posibilidad de financiar por otra vía que no fuera bancaria, lo entusiasmó mucho, generó esa actividad. Esas 20 empresas hoy no existen. Eso también es interesante como experiencia de que lo artificial no tiene larga vida.

EC —Aquellas 20. Pero han aparecido otras.

PC —Han aparecido muchísimas. Es más, cuando nosotros empezamos, en 1999, los bancos tenían prohibido ser propietarios de ganado. Fue lo primero, te imaginarás, nunca nos soñamos hablando con inversores nosotros, que éramos gente de campo. Por lo tanto recorrimos la Bolsa de Valores, los bancos, pero no existía un instrumento con el cual “este bicho es mío, me quedo tranquilo” y le presta la plata. Aparece posteriormente el fideicomiso, no recuerdo el año, pero en el 2000 el fideicomiso no existía y hoy tenés Santander, BROU, más otras empresas particulares. Hoy no tiene ganado el que necesita si no lo quiere tomar. Tiene un montón de herramientas como Conexión Ganadera.

***

EC —Ya recorrimos aquella innovación inicial y sus variantes en cuanto a captar dinero para invertir en producción ganadera, que hasta entonces no existía, no se movía. ¿Cómo y cuándo decidieron que Conexión Ganadera pasara a producir su propia carne, que tuviera una propia línea de producción en ese sentido?

AI —Lo comentaba en el lanzamiento. Siempre quisimos ser grandes en ganadería y terminar teniendo una carne con marca nuestra. Fue un sueño, en nuestra meta siempre estuvo.

EC —En toda la etapa inicial lo que producían estos animales que formaban parte de las inversiones iban al frigorífico, no había más que eso. ¿Cómo dieron el paso siguiente?

AI —Fue un paso largo, pero siempre lo tuvimos en la cabeza. En el 2004, por ahí, justo una empresa de marketing americana, […], vino a Montevideo, estaban con esa idea y nosotros la teníamos en la cabeza. Nos tomamos un avión, nos fuimos a Estados Unidos con Pablo, contra viento y marea, porque nadie podía pensar que íbamos a vender carne con marca uruguaya a Estados Unidos. Estábamos mal de la cabeza, literal. Fuimos, recorrimos…

EC —¿Había alguna otra empresa uruguaya vendiendo carne con marca en Estados Unidos?

AI —No. Es más, al principio invitamos a unos amigos de un frigorífico, ellos nos apoyaron –fuimos juntos la primera vez– en cuanto a costos y eso. Volvimos muy embalados, pero al frigorífico lo complica un poco, tiene muchos otros negocios que ese objetivo de carne con marca. Seguimos solos, fue interesante, estuvimos años, empezamos a conocer Estados Unidos, los distribuidores. Veíamos que ellos vendían una carne gigantesca, una carne con marmoleado, una carne de feedlot.

EC —¿Qué es eso de una carne gigantesca, una carne con marmoleado, una carne de feedlot?

AI —El americano está acostumbrado culturalmente a hacer el ganado a corral, por un tema de clima.

EC —A engordar el ganado a corral.

AI —Por eso es un animal grande, son animales enormes, entonces sus chuletas, sus churrascos, sus lomos son grandes, tienen mucha grasa intramuscular, mucho marmoleado.

EC —No se alimentan en el campo natural.

AI —No, se alimentan en un corral como un cerdo comiendo grano.

PC —Al final.

AI —Al final de su vida. Eso hace que el sabor y el tamaño de la carne sean muy diferentes de los de la carne uruguaya. Es más, la uruguaya, para el régimen americano, nunca está como una prime porque no llegamos desde el punto de vista de nuestro tipo de ganado. O sea que nos encontramos con un país que no solo no conocía la carne a pasto, no conocía el Uruguay –había que explicar un montón de cosas–, sino que no la conocía siquiera desde el punto de vista del sabor.

EC —Ustedes iban a ofrecer una carne “flaca”.

AI —Flaca, chica…

PC —Magra.

AI —Es más, cuando vas a vender carne a Estados Unidos, primero tenés que llevar la carne, segundo la oficina tiene una cocina al lado y el hombre te dice “vení, cocinemos tu carne”. Esa es la forma de empezar a hablar. Ahí te enfrentás a que generalmente tiene la carne de él al lado de la tuya, y la tuya es una cosita chiquitita, rojita, sin grasa, y te dice: “¿Esto es?”. En el momento estábamos medio qué hacemos, y dijimos no, al revés, tenemos una carne diferente, chiquita, tierna, a pasto y de vaquillona.

EC —Vamos a reivindicarla.

AI —Empezamos a cambiar el marketing, a no pedir más disculpas. Somos de Uruguay, tenemos carne a pasto, tenemos carne chica, es vaquillona, no es carne americana. Ahí empezamos años de trabajo, de marketing, de ponerle una marca, de ponerle un nombre, porque así como sabemos que es diferente, sabemos también que entre la carne a pasto hay carnes buenísimas y malísimas, de un animal joven es rica, de un animal viejo es horrible. Toda esa gama de productos variables en la carne a pasto hace que si no tenés una marca no sea repetible y no sea confiable. O sea que entendemos al consumidor americano, uruguayo y de todo el mundo. La carne a pasto necesita tener una marca para que sea repetible.

Estuvimos mucho tiempo, hasta el 2011, conociendo gente, etc., viviendo de otra cosa, siempre teniendo eso como un sueño y nos fuimos insertando en el mercado americano. Nuestro objetivo siempre fue que nuestra carne estuviera en el menú como una carne diferente. Nuestro objetivo no es carne, es: langosta, cordero neozelandés, grassed beef de Uruguay. Después está la prime americana, el striploin. Logramos que los restaurantes tengan nuestra carne como un ítem distinto del menú y saben que es diferente.

EC —En aquel momento la marca no era Stradivarius, era Del Terruño.

AI —Del Terruño. Armamos una compañía que se llama Del Terruño LLC en Estados Unidos. La compañía sigue estando, pero cambiamos a la marca a Stradivarius, que fue idea de Pablo Carrasco.

EC —Veía en la información que ustedes tienen en la web: “nuestra visión fue que lo que debíamos vender era una historia hermosa”. Es interesante, porque después armaron por ejemplo videos que apuntan justamente a eso. ¿Cómo es eso de la historia?

PC —Es muy interesante. Como decía Ana, los americanos clasifican la carne en cuatro categorías que son comibles por el ser humano y cuatro de industria. El prime, que para ellos es el 1 % de las carnes, el […], 40 %, el select, que es casi divisional C, y todo eso es por grasa. Por tanto Uruguay a Estados Unidos hasta el día de hoy entra por la puerta de servicio, con una clasificación americana que te mata. Porque el mérito grasa no es propio de la carne a pasto.

Cuando vimos aquello tan diferente, sobre todo en 2004, no teníamos ningún poder más que nuestra fe, y dijimos ¿qué hacemos con esto? Porque te traían el brontosaurio de ellos que parecía el abuelo del bicho nuestro. Y le dije al de la agencia que nos llevó: “¿Te parece que vamos a poder enganchar aquí?”. Y me hizo esta anécdota, que es muy linda: “Hay una bodega en California que es muy famosa, que faltando dos días para la vendimia le viene un granizo, un huracán, algo así, y prácticamente le tiró al piso todas sus uvas. Pero esta bodega estaba en un cerro, en el llano había un pueblito y se hizo una movida entre todo el pueblito y fueron a levantar del piso cada uno de los racimos. Fue el peor vino de la historia de esa bodega, pero el que más caro se vendió.

Entonces cuando vamos a una empresa a venderle carne hay dos cosas que es muy difícil que nos crean si no las ven. Una es que esto es un desierto verde, porque ese paisaje no existe en ningún lugar del mundo, imaginarlo es difícil. Y lo otro que no creen es que tengamos las razas Angus, Hereford, porque si sos sudamericano es probable que te imaginen como en la India, 62 atrás de una vaca con una joroba. Hay que mostrar esas dos cosas gráficamente, esa es la linda historia.

AI —Vivimos una evolución fantástica, es lindo haberlo vivido para poder contarlo. En 2004 había que explicar, ahora volvés al mercado americano y la carne a pasto ya es una realidad, te preguntan precio, no tenés que explicar. Evolucionó mucho el consumidor en cuanto a la salud, al pasto, a las hormonas, que Uruguay prohíbe hormonas y antibióticos. Para ellos es algo increíble. Antes había que explicarlo, hoy ya les parece fantástico, sobre todo que el animal camine y esté al aire libre. El […] lo ponemos porque antes que nada la vaca es un rumiante, entonces cuando los americanos nos dan clases de bienestar animal a mí me enfurece bastante, porque ellos sabrán mucho explicarme las cosas malas que hacemos, pero ellos tienen un feedlot, transformaron una vaca en un chancho, de rumiante la pasaron a monogástrico, ya están torturando a la vaca. En Uruguay la vaca vive feliz. Tenemos muchas cosas y hoy el mundo está para ese lado, creo que es el momento de nuestra carne.

EC —Un detalle que Pablo resaltó en la presentación que se hizo la semana pasada es que para la producción de carne a pasto Uruguay tiene condiciones muy especiales, condiciones geográficas, condiciones en el planeta muy especiales.

PC —Sí, es la potencia mundial de carne a pasto Premium. Colombia o Brasil te pueden producir toneladas, pero la carne Premium requiere pasturas que solo nacen entre el trópico de Capricornio y los 40 grados sur, donde está Uruguay, están Nueva Zelanda, Australia, Sudáfrica. Porque si te vas para arriba, hacia el trópico, te topás con que el calor no admite razas de ese tipo, con que las pasturas tienen mucho menor calidad porque tienen que resistir el calor. Y si te vas para abajo, tenés el problema de la nieve y se te irrumpe la posibilidad de ser productor. Esa misma franja en el norte son todos desiertos, así que al planeta le queda esa franjita.

EC —Por eso hablabas del desierto verde, en el caso nuestro es un desierto pero verde.

PC —Claro. Entonces tenés los competidores, Nueva Zelanda es productor de leche, Australia es 100 % a grano, Argentina se pasó prácticamente 100 % a grano. Sos una potencia mundial de esos productos y no tengo dudas de que es el caviar en cuanto a precio del futuro.

EC —El “caviar del futuro”… Una ventaja muy importante que Uruguay tiene, y por lo tanto un posicionamiento a aprovechar, que ustedes decidieron tomarlo, apoyarse ahí y darle.

AI —Sí. Por eso elegimos la vaquillona, primero elegimos para el mercado americano, que antes era una meta –hoy ya no sé si Estados Unidos es nuestra meta, porque el mundo cambió, tenemos Brasil, hasta China–. Pero una vez que tomamos la decisión vimos que nuestra carne, además de todo eso que te digo, tiene que ser rica. Entonces elegimos la vaquillona de dos años, ese filet mignon que jorobábamos que teníamos siempre en Buenos Aires, que hacíamos todos los productores del litoral uruguayo, que ahora hace todo el Uruguay, que es posible hacer en Uruguay. Elegimos eso para que sea realmente la mejor carne y tierna, porque tiene que tener terneza. Ahí fue que nos embarcamos con la decisión de empezar a tener mercado interno uruguayo también.

EC —Capaz que es obvio, pero ustedes ahora faenan sus propios animales. Es una faena específica.

PC —Sí, utilizamos la trazabilidad, eso es maravilloso. Para Estados Unidos, por ejemplo, le vendemos los animales al frigorífico como cualquier hijo de vecino y nuestra empresa americana, Del Terruño LLC, compra los cortes de esos animales que le vendimos a ese frigorífico y el resto lo distribuye el frigorífico para su mercado. Perdemos por un instante la propiedad y la retomamos en carne. Porque meternos en el lío de faenar y colocar las 130 partes en que se divide una vaca es un laberinto que nos haría gastar energía.

EC —Ese es el desvelo de un frigorífico.

PC —Vale por eso, no por los ladrillos.

EC —El frigorífico tiene que vender todo.

PC —Todo, tiene que vender el cálculo del riñón.

EC —Tiene que vender las mejores carnes y también la otra, la que en principio sería residual. Termina vendiendo todo, pero para eso tiene que encontrar los mercados.

AI —El frigorífico Casa Blanca siempre nos apoyó en ese aspecto, porque el día que llega nuestro ganado –que es elegido por nosotros, nuestras propias vaquillonas, y también tenemos productores con el protocolo nuestro, que los elegimos de la manga, que sabemos que es a pasto, con seguimiento y todo, que es lo mismo que si fuéramos nosotros, le decimos el protocolo Stradivarius– esa faena es nuestra, desosamos, hacemos todo. Por eso decimos que son nuestras vaquillonas, ese día se faenan nuestras vaquillonas.

***

EC —Hay varios mensajes de los oyentes. Algunos dicen “por favor, la carne uruguaya también es americana”. Ustedes utilizaban el término americano referido a estadounidense.

PC —Se nos pegó.

EC —Otro pregunta por qué no se está resaltando lo saludable de la carne a pasto, esa carne magra en comparación con la carne clásica de Estados Unidos.

AI —Por falta de tiempo, pero obviamente la grasa del pasto es totalmente omega-3 frente a omega-6. Pablo el otro día contaba que en las dos carnes la parte roja es lo mismo, la diferencia está en las grasas. Si te dan una carne a pasto comé todas las grasas, que están llenas de omega-3; si te dan una carne de feedlot, tratá de sacarle la grasa porque es toda omega-6. Obviamente es más saludable. Hay mucho para hablar y no nos da el tiempo.

EC —¿En Estados Unidos dónde se está comercializando en restaurantes, en qué zonas?

PC —Boston es el centro, se vende mucho por internet –en la pandemia nos pasó lo mismo que le pasó a todo el mundo–. Boston está lleno de ciudades satélites pequeñas.

AI —Massachusetts también.

EC —Ese es el epicentro.

AI —Siempre quisimos empezar por ahí, por el mayor poder adquisitivo.

EC —¿Cómo saltaron de la marca inicial, Del Terruño, a Stradivarius? ¿Qué implicó este cambio, que vino con un marketing muy potente?

PC —El nombre lo puso Pablo, es el ideólogo de esas cosas. Consideramos, no por soberbia, por fe, por creencia y por información, que la carne uruguaya es la mejor del mundo, por todo lo que explicamos recién. Le decimos la etiqueta negra de las carnes porque todo el mundo identifica la etiqueta negra del whisky. El Stradivarius es el mejor violín, entonces nos parecía que era un nombre interesante, nuestro cliente sabe lo que es Stradivarius, ya vendía el nombre en sí, el cliente que nos iba a comprar sabía lo que era Stradivarius. Quisimos asemejarlo, fue por eso el cambio de marca. Después el logo, tenemos un publicista muy bueno que nos ayudó a hacerlo.

EC —El packaging está hecho con el negro de la etiqueta negra y el verde de la carne a pasto, en primer plano.

AI —Las innovaciones del congelado se las dejo a Pablo, yo voy a resumir por qué Uruguay, porque al final a Uruguay siempre lo dejamos de lado, y últimamente dijimos que en Uruguay comprar una buena carne a pasto está difícil. El asado es casi todo de feedlot. La gran ventaja de Uruguay es que vendemos la vaca entera, no tenemos carnicería, vendemos carne con marca, es un almacén de carnes. Si vas a nuestro almacén de carnes, es toda la vaca, vas a tener matambre, lengua, osobuco, carne picada, todo lo que hay en una carnicería, más el Stradivarius. A Estados Unidos mandamos solo tres o cuatro cortes, el resto no. Esa es una gran diferencia.

EC —Ustedes tenían originalmente previsto eso, vender acá también esta carne que llamaron Stradivarius?

AI —No, nunca fue nuestra meta, hasta hace dos años. Lo decidimos en noviembre.

PC —Para mí fue un shock, dije “acá cambió algo”… Porque convengamos en que se faenan quinientas mil reses que cumplen con los requisitos de pasto Stradivarius, el tema es andá a buscarlas.

EC —Es interesante resaltarlo. Ustedes no son los únicos que producen este tipo de carne…

PC —No, para nada.

EC —Quizás lo hacen con un cuidado especial, etc.

PC —A la uruguaya.

EC —El tema es que en general esos animales van y se mezclan con otros en el frigorífico.

PC —Desde que empezó la cuota 481, que es una cuota especial que Europa le da a Uruguay para animales de corral, por razones sanitarias le admite cualquier carne, pero no le admite hueso. Entonces cuando se faena un animal de corral para Europa todo lo que tenga hueso, en particular el asado, tiene que ir al mercado interno. Son básicamente esas heladeras que encontrás frente a la carnicería; si se fijan, el asado es la gran víctima del corral, se tapa de grasa, es un desperdicio. La visión de esos asados que no existían en Uruguay nos motivó a decir “entonces también el Uruguay puede ser un aporte, este es un plan B”. Ojo, lejos de hablar mal de cualquier carne, porque somos del sindicato de la carne, y contra los que nos quieren hundir, pero creo que está bueno hacer esa distinción. Y lo otro, el mercado interno uruguayo es la tercera parte de toda la producción uruguaya, es casi el país más grande al que le podrías vender. Eso es importante.

EC —Ustedes empezaron vendiendo la carne Stradivarius en otros establecimientos, en otros comercios, pero en un momento dijeron “vamos a poner la tienda propia”, que es la que está en la calle Libertad.

AI —Sí, empezamos en noviembre, pusimos en dos o tres lugares nuestra carne, nos aceptaron y estamos muy agradecidos, pero siempre con la meta de tener nuestro propio almacén. Eso nos llevó un tiempo, por los trámites, etc. Lo inauguramos hace un mes y ahora nuestro plan, nuestra gran innovación de hace dos días –tomando mate a veces nos inspiramos– es poner en todas las ciudades del interior. Porque tenemos varios amigos que dicen “¿y yo cuándo?”, vamos a poner en todas las ciudades del interior heladeras nuestras con Stradivarius en lugares que ya venden carne.

EC —Ese es el paso siguiente.

PC —La consigna es: una heladera es una carnicería. En Uruguay poner una carnicería es mucho más difícil que poner una armería, por los controles. Nuestro objetivo fuerte son las estaciones de servicio 24 horas abiertas, eso hace que podamos crecer con carnicerías que ocupan muy poquito espacio, sin ningún otro compromiso para esa empresa que no sea el trámite frente al INAC. Esa es la innovación. Los cortes son casi individuales, hemos innovado en que son congelados, porcionados. Hoy tenés que estacionar en el supermercado, entrar al supermercado, cruzarlo todo, sacar número, pedirle al carnicero que te corte y te vas con la carne. Esto tiene que ser como quien saca un libro de una biblioteca, lo pasa por el código y listo. Esa es la relación que queremos crear entre los clientes de carne y nosotros: mientras echás nafta, levantás nuestra carne.

AI —En nuestra carnicería hoy es así, nuestro objetivo es no haya nada más que carne, entrás a comprar carne. No hay vino, no hay tentaciones, no hay aceite de oliva. Es carne, como las de los barrios, por eso le pusimos Almacén de Carnes. Entrás, levantás tu pedido y a veces es un pickup. Estamos muy contentos, sobre todo de que la pruebe la gente. Nosotros creíamos, teníamos fe y nos gusta, pero sobre todo que la probara el cliente.

EC —La ventaja es esa, está toda la producción de Stradivarius disponible. La contracara, decían algunos oyentes es: si estoy preparando un asado, ahí no tengo todo, voy a tener que ir a comprar después…

AI —Vas al lado. Fue a propósito, discutí con la gente de marketing y me empeciné: vas a buscar carne. Al lado tenés muchos –no quiero nombrar gente– boliches.

EC —¿En Montevideo tienen previsto agregar otras tiendas, otros almacenes?

AI —En otra etapa en otros barrios, sí.

EC —Pero la prioridad ahora es desplegarse en el interior en heladeras, y las estaciones de servicio son una parte importate de ese despliegue.

AI —Varias ya están vendiendo carne, entonces nos han facilitado, simplemente les ponemos la heladera –piloteada por supuesto por Stradivarius–, que no es una inversión nuestra, les mandamos todos los cortes, pero para ellos es agregar una heladera más, ya hay muchas que lo están haciendo.

EC —El desafío es la cadena de frío, hasta qué punto llega el enfriado.

PC —En eso también innovamos. Históricamente se considera que el enfriado, esos cortes que tú comprás en una bolsa y que están frescos, es la forma de envasar los cortes Premium caros, y el congelado se deja para los cortes de menor calidad. Creemos que ese es un concepto viejo, la forma de congelar actual es de una tecnología altísima. Y si además eso es porcionado, estás a media hora de convertir lo que estás comprando en tu cocina, a media hora de tenerlo fresco como estaba. Eso va a hacer que no pierda jugo, que lo comas cuando quieras. Pasás de una vida útil de 90 días a una vida útil de dos años por haberlo congelado. Eso lo vuelve una mercadería completamente diferente, resolvemos una cantidad de problemas, y después el porcionado porque en Uruguay el 60 % de las personas viven solas. Así que entre que lo congele el cliente porque le vendí un corte demasiado grande y que lo congelemos nosotros en un túnel de enfriado de última tecnología, que así sea. Vamos a hacer mucha docencia sobre cómo descongelar para que funcione.

EC —Ahí hay un punto crítico: cómo descongelar. Van a tener que hacer la explicación correspondiente.

AI —Es elemental.

EC —Tienen que crear cultura en esa materia.

PC —Tenemos que crear cultura y lo vamos a hacer, porque es una pasión, es como el fútbol, por lo menos entre los varones, el que sabe más de carne, como el que tiene un auto que gasta menos, hay dos o tres paradigmas en los varones. Entonces hoy están yendo a comprar los varones que antes salían de las cavernas a cazar.

AI —O desmitificar, porque yo muchas veces compro y pongo en el frízer lo que me sobró o lo dejo para el fin de semana. Compré enfriado feliz en el supermercado, pero llego a mi casa y lo pongo en el frízer.

EC —Ahí hay un detalle importante.

AI —Todos lo hacemos en nuestras familias, seamos sinceros y pongámonos la mano en el corazón: ¿quién no sube las chuletas al frízer? Ahora simplemente las vas a comprar directamente en Stradivarius, todo congelado Stradivarius, bien, con tecnología buena, va a tu frízer. Te damos piques para que en la noche esté perfecta, si querés en una hora, también te doy el pique. Un ejemplo rápido: la entraña decidimos a propósito hacerla congelada porque si está muchos días enfriada a veces la sangre se pone como un caldito y queda con un sabor… La estamos vendiendo a propósito congelada para evitar eso, entonces llegás a tu casa, se descongela rápido y estás comiendo un asado con tus amigos sin problema ninguno.

***

EC —¿Qué sigue? ¿Qué planes tienen para más adelante, en particular hacia fuera, porque ya nos contaron hacia dentro por dónde van a ir? ¿Qué pasa con las exportaciones? ¿Estados Unidos y qué más?

PC —Queremos consolidar la logística de esta nueva presentación, terminar de definir. Vamos a incorporar Stradivarius Pet, porque hemos descubierto que los perros también pueden comer carne, como una innovación, un aporte a la cultura, y Stradivarius Baby. Una cantidad de productos porque esas madres o esos dueños de mascotas quieren para ellos Stradivarius. Estamos tratando de transformarlo en un adjetivo, no un sustantivo.

EC —Hay más líneas de producción para empezar.

PC —Sí. Todas esas tienen que estar completas para retomar con fuerza la exportación.

AI —Es muy cómico, porque las innovaciones vienen de alguna observación. Estábamos armando la tienda y dos señoras que estaban con sus perritos dijeron “ay, qué interesante”; le digo “venga a comprar”, y me dice “voy a comprar para mi perrito”. Entonces dije guau, acá tenemos una veta.

EC —¿Y en cuanto a mercados?

PC —Creemos que el mercado brasileño es una oportunidad de oro, es nuestro próximo objetivo. Es una nación de muchísima gente con dinero que valoriza la carne, y como estudié cuatro años en Porto Alegre sé fehacientemente que consideran que la carne uruguaya es muy buena. A un americano se lo tenés que contar, a un brasileño no, partís con esa ventaja. Ese mercado es inagotable para Uruguay. Y va en camión, no tenemos aranceles, es la futura invasión bárbara que vamos a hacer.

EC —Habrán notado los oyentes que cuando dijimos que íbamos a recorrer una historia de más de 20 años de innovación no era una exageración. Algunos deben de haber pensado “Cotelo presentó esta entrevista así porque Conexión Ganadera es anunciante de la radio, Pablo integra La Tertulia”.

PC —Todo un nepotismo.

EC —Al revés. Para En Perspectiva y para mí es una satisfacción contar entre nuestros anunciantes a empresas de punta. Ojo, por suerte, en nuestras tandas hay varias empresas de punta, y una es Conexión Ganadera. También es una satisfacción tener amigos y colaboradores tan emprendedores y tan creativos como Pablo y Ana.

AI —Muchas gracias.

PC —No se olviden de reservar su corte de carne para el Día de la Madre.

AI —Sí, las cajitas, van a quedar chochas, todas ordenaditas en el frízer.

EC —Suerte en las etapas que vienen, ya sabemos que habrá más.

***

Transcripción: María Lila Ltaif

Audio y video de la entrevista en este link

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El Partido Nacional, el Colorado, el Independiente, el Constitucional Ambientalista y Cabildo Abierto aunaron propuestas programáticas de cara al balotaje del 24 de noviembre.

Leé el documento completo aquí.

La entrada Gobernar entre todos: Compromiso país de la Coalición para el balotaje se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

La central sindical busca poner el tema en la agenda de la campaña: pasar de 48 horas semanales, a 40.

El informe principal puede encontrarse aquí y aquí el de la consultoría en el marco del convenio entre el Instituto Cuesta-Duarte y la Fundación para el Apoyo a la Facultad de Ciencias Económicas y de Administración. Además, aquí se puede descargar una presentación que resume los informes.

La entrada Investigaciones del Instituto Cuesta Duarte del PIT-CNT sobre reducción de la jornada laboral se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Incluyen un rechazo al lawfare, y un cambio en el paradigma del combate al narcotráfico

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Abarca desde la Rambla Sur hasta las canteras del Parque Rodó, incluyendo la renovación del Teatro de Verano y la instalación de una ciclovía.

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La entrada Proyecto "Late la Rambla" de la Intendencia de Montevideo se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Su principal asesor en el área es Antonio Manzi, actual director Nacional de Transferencias y Análisis de Datos.

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La entrada Propuestas de Robert Silva en infancia e integración social se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Se reglamentó en 2023 y entró en funcionamiento a principios de abril de 2024.

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La entrada Régimen de licencias médicas aprobado en 2022 se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Foto: Mauricio Zina / adhocFOTOS

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Recibido por correo electrónico

¡Hola desde Suecia!

Mi nombre es Anna, soy uruguaya y estoy radicada en Suecia desde hace 23 años.

Les escribo respecto a la aprobación ayer del presidente Erdogan ante la entrada de Suecia a la OTAN y quería ponerlos al corriente del porqué de la decisión del pueblo sueco al respecto, ya que he visto que la información es bastante limitada en los medios uruguayos. Les pido disculpas de antemano por las fuentes en idioma sueco, pero yo sé que con los servicios de traducción de internet se pueden más o menos entender.

Estos son los acontecimientos más relevantes que, además del inicio de la invasión de Rusia en Ucrania, aceleraron y definieron la solicitud de ingreso de Suecia a la OTAN. En primer lugar:

• La concreta amenaza de Putin en diferentes discursos públicos contra Finlandia y Suecia en los principios de la invasión rusa en Ucrania, y en caso de que estos países se trataran de acercaran a la OTAN (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ryssland-varnar-for-svensk-nato-anslutning).
• El avistamiento de aviones de combate rusos cargados con misiles atómicos en el espacio aéreo sueco (https://www.tv4.se/artikel/6cNV5sPAaxdIgAsnItdVsK/kaernvapenbestyckade-ryska-plan-kraenkte-svenskt-luftrum) y de vuelos de reconocimiento ruso sobre infraestructura Sueca (https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2022/04/ryskt-militart-propellerplan-krankte-svenskt-luftrum-soder-om-blekinge/).
• El temor del gobierno socialdemócrata a perder las elecciones del 2022 y la promesa de la derecha a entregar la petición de entrada a la OTAN en caso de ganar dichas elecciones (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/m-kommer-ansoka-om-natomedlemskap).

Por otro lado, también hay que tener en cuenta otros hechos como, por ejemplo:

• El referéndum del pueblo finlandés que determinó la entrada de Finlandia a la OTAN, posibilidad que el gobierno de la socialdemocracia sueca le negó a su pueblo después de dar un rotundo no a la OTAN, lo que aumentó el miedo entre la población al no tener la alternativa de elegir (https://www.svt.se/nyheter/inrikes/magdalena-andersson-sager-nej-till-nato-medlemskap y https://www.svt.se/nyheter/inrikes/magdalena-andersson-stanger-dorren-for-folkomrostning-om-nato).
• Los continuos ataques cibernéticos rusos hacia las autoridades, infraestructura y otras entidades suecas (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Llk0gp/ryska-angrepp-mot-sverige-okar-konstant-enligt-sapo y https://www.tv4.se/artikel/55bzxDGFtIfyTQAABqujxu/nya-hackerattacker-mot-sverige).
• La intensificación del espionaje ruso en Suecia que dió como resultado la expulsión de espías confirmados por la inteligencia sueca, y además las detenciones y largas condenas carcelarias de, entre otros, dos ciudadanos iraníes que colaboraban con la inteligencia rusa (https://www.svt.se/nyheter/granskning/ug/avslojar-38-misstankta-ryska-spioner-i-norden y https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/skriftlig-fraga/ryska-spioner_h9111433/).
• Las quemas del Corán con el apoyo económico ruso que se llevaron a cabo por personas con doble nacionalidad en Suecia, y la agitación de las congregaciones musulmanas en contra de Suecia, haciendo de este país un objetivo legítimo para el terrorismo islámico (https://www.tv4.se/artikel/44UDufhtDf9Rp3xGtAz6jD/blanekar-till-wagnerkopplingarna-tror-att-kalla-fakta-har-fifflat y https://www.svtplay.se/uppdrag-granskning-paskupploppen).
• La historia de guerra territorial entre Suecia y Rusia desde muchos siglos atrás, sobre los territorios bálticos, Finlandia y Ucrania, donde Putin trata de hacer un justificamiento histórico de su invasión para retomar territorios (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/putin-peter-den-store-sverige-historia-vad-menar-han).

Una cosa a destacar es que Suecia siempre se ha manifestado como un país neutral desde el punto de vista internacional, aunque siempre tuvo una simpatía mayor hacia Rusia, mientras que mantenía también buenas relaciones con los Estados Unidos durante la Guerra fría. Esto lo digo para remarcar que la decisión sueca de solicitar la entrada a la OTAN ha sido en realidad un proceso más bien doloroso, de desilusión y después de miedo a una invasión rusa en las islas suecas del Báltico. Este miedo está basado en las invasiones soviéticas en Finlandia entre los años 1939 – 1940 (donde Suecia participó mandando tropas y dinero para ayudar a sus hermanos finlandeses) y 1941 – 1944 con tratados de paz firmados en los años 1947 y 1948. En estas guerras perdió Finlandia no sólo gran parte de su territorio, sino que también se vio obligada a pagar un tributo económico de 300 millones de dólares a la Unión Soviética lo que durante años debilitó la economía finlandesa e incluso marca a los finlandeses hasta hoy (https://www.ui.se/landguiden/lander-och-omraden/europa/finland/modern-historia/).

Espero que estos ejemplos de fuentes les ayuden a entender un poco más cómo la realidad se entiende por aquí entre la población sueca.

También les quiero dar mil gracias por sus programas, los escucho todos los días.

¡Saludos cordiales!

Anna Brändström Rocha

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