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	Comentarios en: El progreso, o la gran Macron	</title>
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		<title>
		Por: Ana Moraes		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142649</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ana Moraes]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2018 06:39:54 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Da pena ver cómo  se va desarticulando la idea primigenia de una Europa unida por valores y respeto a los derechos humanos, como garante del pleno ejercicio de los derechos civiles y sociales en su territorio. Las derechas se cubren de ese ropaje liberal y progresista para soltar, abrir todas las regulaciones que garantizan derechos ciudadanos. Salvando las distancias, acá en América del Sur tenemos a Macri, desreguló tanto que el invento se está comiendo al inventor. Lo peor es que lo pagan los mismos de siempre.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Da pena ver cómo  se va desarticulando la idea primigenia de una Europa unida por valores y respeto a los derechos humanos, como garante del pleno ejercicio de los derechos civiles y sociales en su territorio. Las derechas se cubren de ese ropaje liberal y progresista para soltar, abrir todas las regulaciones que garantizan derechos ciudadanos. Salvando las distancias, acá en América del Sur tenemos a Macri, desreguló tanto que el invento se está comiendo al inventor. Lo peor es que lo pagan los mismos de siempre.</p>
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		<title>
		Por: Ana Moraes		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142648</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ana Moraes]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2018 06:33:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[He vivido en España y sé muy bien lo que representa &quot;Ciudadanos&quot;. Es un partido de derecha, dirigido por Albert Rivera, que en algún momento quiso ser la alternativa &quot;joven&quot; al Partido Popular, un intento de recuperar votos por derecha frente al desastre económico y frente a la corrupción del partido de Rajoy. Ha quedado un tanto eclipsado por el nuevo Presidente del PP,  Pablo Casado, que compite en posiciones derechistas puras y duras, situándose ya en la ultraderecha, superando expectativas.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>He vivido en España y sé muy bien lo que representa "Ciudadanos". Es un partido de derecha, dirigido por Albert Rivera, que en algún momento quiso ser la alternativa "joven" al Partido Popular, un intento de recuperar votos por derecha frente al desastre económico y frente a la corrupción del partido de Rajoy. Ha quedado un tanto eclipsado por el nuevo Presidente del PP,  Pablo Casado, que compite en posiciones derechistas puras y duras, situándose ya en la ultraderecha, superando expectativas.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Por: Gustavo Garibotto		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142629</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gustavo Garibotto]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Aug 2018 14:22:08 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Está interesante este intercambio a raíz de la (excelente, y van ...) nota de Rafael Mandressi. 

Pese a que no me gusta el debate entre oyentes por este medio, como estamos entre amigos siento la tentación de comentar algunos puntos de vista que tengo al respecto: 

1) En efecto, creo que hablar desde las etiquetas no sirve. Entiéndase que me refiero con eso a que la etiqueta sea -como suele serlo- excusa para no hablar con honestidad intelectual. Es decir, ser complaciente -o excesivamente virulento- con determinado suceso, pero no por el suceso en sí, sino por el beneficio que mi valoración sobre ese suceso pueda aportar a mi etiqueta. Doble rasero que le dicen. Por lo tanto, desde mi visión, el problema no es de la etiqueta sino del usuario de la etiqueta.

2) El segundo problema es el de tomar la parte por el todo. Me explico: la totalidad de la cosa humana y la complejidad del mundo no pueden decodificarse exclusivamente desde el lente de la etiqueta. Es una mirada reduccionista de la realidad, que empeora si, además, se hace desde la lógica comentada en el punto anterior. Los temas ambientales son un buen ejemplo de lo que digo.  

3) Creo que el eje de esta discusión no debe ser si estamos o no de acuerdo con el “bien”. Parafraseando el refrán, (casi) todos preferiremos ser ricos y sanos que pobres y enfermos. El tema no está tanto en lo que queremos, sobre lo que fácilmente se lograrán acuerdos mayoritarios, sino a quién afectamos para alcanzar lo que queremos como colectivo. Lo que yo veo es que la respuesta es: a cualquiera, menos a mi (o al “nosotros” del que cada uno forma parte).
 
4) ¿Qué hacer? Entre otras opciones válidas creo que un buen comienzo es el de predicar con el ejemplo renunciando voluntariamente a determinadas ventajas que se posean en pos del bien colectivo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Está interesante este intercambio a raíz de la (excelente, y van &#8230;) nota de Rafael Mandressi. </p>
<p>Pese a que no me gusta el debate entre oyentes por este medio, como estamos entre amigos siento la tentación de comentar algunos puntos de vista que tengo al respecto: </p>
<p>1) En efecto, creo que hablar desde las etiquetas no sirve. Entiéndase que me refiero con eso a que la etiqueta sea -como suele serlo- excusa para no hablar con honestidad intelectual. Es decir, ser complaciente -o excesivamente virulento- con determinado suceso, pero no por el suceso en sí, sino por el beneficio que mi valoración sobre ese suceso pueda aportar a mi etiqueta. Doble rasero que le dicen. Por lo tanto, desde mi visión, el problema no es de la etiqueta sino del usuario de la etiqueta.</p>
<p>2) El segundo problema es el de tomar la parte por el todo. Me explico: la totalidad de la cosa humana y la complejidad del mundo no pueden decodificarse exclusivamente desde el lente de la etiqueta. Es una mirada reduccionista de la realidad, que empeora si, además, se hace desde la lógica comentada en el punto anterior. Los temas ambientales son un buen ejemplo de lo que digo.  </p>
<p>3) Creo que el eje de esta discusión no debe ser si estamos o no de acuerdo con el “bien”. Parafraseando el refrán, (casi) todos preferiremos ser ricos y sanos que pobres y enfermos. El tema no está tanto en lo que queremos, sobre lo que fácilmente se lograrán acuerdos mayoritarios, sino a quién afectamos para alcanzar lo que queremos como colectivo. Lo que yo veo es que la respuesta es: a cualquiera, menos a mi (o al “nosotros” del que cada uno forma parte).</p>
<p>4) ¿Qué hacer? Entre otras opciones válidas creo que un buen comienzo es el de predicar con el ejemplo renunciando voluntariamente a determinadas ventajas que se posean en pos del bien colectivo.</p>
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			</item>
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		<title>
		Por: Juan Torres		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142600</link>

		<dc:creator><![CDATA[Juan Torres]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2018 16:23:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En respuesta a &lt;a href=&quot;https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142596&quot;&gt;Gustavo Calvo&lt;/a&gt;.

Estimado Gustavo:
No puede decirse Batllista porque es neoliberal (si, los Chicago boys no eran una banda de soft rock de los 70&#039;).
También es conocida la historia del P. Colorado cuando abandonó el batllismo, ideológico y de espíritu.
Si creo en las ideologías, la construcción de ideas es la esencia misma de la política y no son para nada iguales derecha e izquierda, licuar o abolir dicha dicotomía, es adherirse a otras etiquetas: por ejemplo &quot;realista&quot; ¿pragmático?
Y como ves Gustavo, en el disenso de nuestras opiniones hay percepciones de realidades diferentes.
(Creo que la pugna actual es mercado vs estado, que es de crucial importancia quién y para que lidera el estado y quien y para que  lidera el mercado, creo que son épocas de transición ética y de estandarizados paradigmas endebles, acaso y para muchos, insatisfactorios)
Saludos cordiales.
Juan/Reus]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En respuesta a <a href="https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142596">Gustavo Calvo</a>.</p>
<p>Estimado Gustavo:<br />
No puede decirse Batllista porque es neoliberal (si, los Chicago boys no eran una banda de soft rock de los 70&#8242;).<br />
También es conocida la historia del P. Colorado cuando abandonó el batllismo, ideológico y de espíritu.<br />
Si creo en las ideologías, la construcción de ideas es la esencia misma de la política y no son para nada iguales derecha e izquierda, licuar o abolir dicha dicotomía, es adherirse a otras etiquetas: por ejemplo "realista" ¿pragmático?<br />
Y como ves Gustavo, en el disenso de nuestras opiniones hay percepciones de realidades diferentes.<br />
(Creo que la pugna actual es mercado vs estado, que es de crucial importancia quién y para que lidera el estado y quien y para que  lidera el mercado, creo que son épocas de transición ética y de estandarizados paradigmas endebles, acaso y para muchos, insatisfactorios)<br />
Saludos cordiales.<br />
Juan/Reus</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: marta etchepare		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142598</link>

		<dc:creator><![CDATA[marta etchepare]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2018 15:39:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Señor Gustavo Calvo para mi justamente esta decadencia política global se debe a pérdida del valor de la ideología en pos de otros asuntos materiales. Las etiquetas izquierda - derecha existen y existirán por más que se empeñan en hacerlas desaparecer. Y, no comparto el que &quot;todos&quot; tengan tantas buenas aspiraciones y &quot;quién no quiere&quot; tal o cual beneficio para el resto de la humanidad. A juzgar por la cantidad de seres humanos infelices no creo que sea una tendencia.
Va más allá del político individual. El sistema de partidos con sus campañas electorales se corrompió. Es lo que tenemos para funcionar pero los ciudadanos tendríamos que exigir más controles, transparencia, ser intransigentes con los corruptos.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Señor Gustavo Calvo para mi justamente esta decadencia política global se debe a pérdida del valor de la ideología en pos de otros asuntos materiales. Las etiquetas izquierda &#8211; derecha existen y existirán por más que se empeñan en hacerlas desaparecer. Y, no comparto el que "todos" tengan tantas buenas aspiraciones y "quién no quiere" tal o cual beneficio para el resto de la humanidad. A juzgar por la cantidad de seres humanos infelices no creo que sea una tendencia.<br />
Va más allá del político individual. El sistema de partidos con sus campañas electorales se corrompió. Es lo que tenemos para funcionar pero los ciudadanos tendríamos que exigir más controles, transparencia, ser intransigentes con los corruptos.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Gustavo Calvo		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142596</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gustavo Calvo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2018 14:26:24 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Juan
No puede decirse Batllista por su acento en lo &quot;liberal&quot;.
El forma parte del &quot;club de Jorge&quot; que a diferencia de su padre, rompio con el esquema batlista ortodoxo y se afilio a un liberalismo &quot;a la norteamericana&quot; 
En los 60 eso esa transgresor, con un Estado omnipresente. 
Hoy sabemos que no hay recetas infalibles y todo depende del pais, de su porte, de su perfil industrial(si existe) , de su cultura y de su insercion en los mercados o aislamiento.... Desconfio de las etiquetas. El mejor Presidente sera el realista que aplique soluciones segun el caso
Por eso me preocupa tanto ese enfasis en las etiquetas]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Juan<br />
No puede decirse Batllista por su acento en lo "liberal".<br />
El forma parte del "club de Jorge" que a diferencia de su padre, rompio con el esquema batlista ortodoxo y se afilio a un liberalismo "a la norteamericana"<br />
En los 60 eso esa transgresor, con un Estado omnipresente.<br />
Hoy sabemos que no hay recetas infalibles y todo depende del pais, de su porte, de su perfil industrial(si existe) , de su cultura y de su insercion en los mercados o aislamiento&#8230;. Desconfio de las etiquetas. El mejor Presidente sera el realista que aplique soluciones segun el caso<br />
Por eso me preocupa tanto ese enfasis en las etiquetas</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Gustavo Calvo		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142594</link>

		<dc:creator><![CDATA[Gustavo Calvo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2018 14:20:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[No habrá llegado el momento de prescindir de etiquetas, ideologías y prejuicios. 
En primer lugar , nadie es consecuente con esas definiciones que pregona. Ningún socialista practica la solidaridad infinita y todos saben que nunca van a ver en funcionamiento ese sistema utópico que defienden. Ningún liberal &quot;de derecha&quot; (así le dicen) en los hechos puede prescindir del estado en países pequeños o pobres para cubrir actividades o servicios en los que nadie quiere invertir. Osea que ellos saben que no serán lo que dicen que son....
En segundo lugar, la globalizacion , que ha existido y dejado huella aun en retirada, culturalmente nos ha &quot;igualado&quot; bastante. Hoy todos, todos tenemos una sensibilidad social, todos tenemos claro que hay que &quot;invertir&quot;en areas necesitadas a veces sin retorno economico. Por otro lado todos sabemos que no se puede gastar sin fin, que debemos buscar el ahorro, la eficiencia, la productividad y que hay que conseguir dinero , y para ello hay que relacionarse con otras areas de paises y comerciar con ellos.
En tercer lugar , quien no quiere reducir los asentamientos? quien no quiere reducir la pobreza? quien no quiere standares crecientes de calidad educacional? quien no quiere bajas comprobables de mortandad y problemas de salud?
ENTONCES, PORQUE NO TRABAJAR POR OBJETIVOS?
Porque , en lugar de etiquetar , prescindimos de eso (ya que tenemos incorporados los valores)  y proponemos , por ejemplo
&quot;REDUCIREMOS LA POBREZA EN XX%&quot;
&quot;TRABAJAREMOS CON PRESUPUESTOS SUPERAVITARIOS PARA GENERAR DINERO PARA LAS POLITICAS SOCIALES&quot;
ASI, se pueden prometer una serie de objetivos comprobables, con análisis previos y evaluaciones periodicas... Una gestion prometida, una gestion evaluada.
LOS CIUDADANOS, ME PARECE , QUEREMOS QUE LAS COSAS SE HAGAN BIEN , SEAN LOS OPERADORES DE IZQUIERDA O DERECHA.... ESO ES CADA VEZ MAS UNA FORMA DE PENSAR MAYORITARIA..
SIGO ESPERANDO UN POLÍTICO QUE NO SE CLASIFIQUE, QUE NO SE CATALOGUE, QUE BUSQUE LA MEJOR SOLUCIÓN, AUNQUE PAREZCA UNA SOLUCIÓN LEJOS DE SU PERFIL IDEOLÓGICO..... 
Las ideologías terminaron siendo excusas y formas de armar clubes de políticos limitados por sus propios discursos.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>No habrá llegado el momento de prescindir de etiquetas, ideologías y prejuicios.<br />
En primer lugar , nadie es consecuente con esas definiciones que pregona. Ningún socialista practica la solidaridad infinita y todos saben que nunca van a ver en funcionamiento ese sistema utópico que defienden. Ningún liberal "de derecha" (así le dicen) en los hechos puede prescindir del estado en países pequeños o pobres para cubrir actividades o servicios en los que nadie quiere invertir. Osea que ellos saben que no serán lo que dicen que son&#8230;.<br />
En segundo lugar, la globalizacion , que ha existido y dejado huella aun en retirada, culturalmente nos ha "igualado" bastante. Hoy todos, todos tenemos una sensibilidad social, todos tenemos claro que hay que "invertir"en areas necesitadas a veces sin retorno economico. Por otro lado todos sabemos que no se puede gastar sin fin, que debemos buscar el ahorro, la eficiencia, la productividad y que hay que conseguir dinero , y para ello hay que relacionarse con otras areas de paises y comerciar con ellos.<br />
En tercer lugar , quien no quiere reducir los asentamientos? quien no quiere reducir la pobreza? quien no quiere standares crecientes de calidad educacional? quien no quiere bajas comprobables de mortandad y problemas de salud?<br />
ENTONCES, PORQUE NO TRABAJAR POR OBJETIVOS?<br />
Porque , en lugar de etiquetar , prescindimos de eso (ya que tenemos incorporados los valores)  y proponemos , por ejemplo<br />
"REDUCIREMOS LA POBREZA EN XX%"<br />
"TRABAJAREMOS CON PRESUPUESTOS SUPERAVITARIOS PARA GENERAR DINERO PARA LAS POLITICAS SOCIALES"<br />
ASI, se pueden prometer una serie de objetivos comprobables, con análisis previos y evaluaciones periodicas&#8230; Una gestion prometida, una gestion evaluada.<br />
LOS CIUDADANOS, ME PARECE , QUEREMOS QUE LAS COSAS SE HAGAN BIEN , SEAN LOS OPERADORES DE IZQUIERDA O DERECHA&#8230;. ESO ES CADA VEZ MAS UNA FORMA DE PENSAR MAYORITARIA..<br />
SIGO ESPERANDO UN POLÍTICO QUE NO SE CLASIFIQUE, QUE NO SE CATALOGUE, QUE BUSQUE LA MEJOR SOLUCIÓN, AUNQUE PAREZCA UNA SOLUCIÓN LEJOS DE SU PERFIL IDEOLÓGICO&#8230;..<br />
Las ideologías terminaron siendo excusas y formas de armar clubes de políticos limitados por sus propios discursos.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Jorge Laviano		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142592</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jorge Laviano]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2018 13:28:55 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Cuando se habla de &quot;progresar&quot;, siempre me viene a la memoria una tira de Mafalda, en la cual estaba ella con dos de sus amigos (uno en frente al otro), y les pregunta: -¿Hacia dónde creen Uds. que va el mundo? - Hacia adelante - responden al unísono, y señalan con el dedo -. -¡Adelante es hacia allá!  - ¡No, es hacia allá! - ¡Allá es &quot;tu&quot; delante, pero no es &quot;mi&quot; delante! - ...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cuando se habla de "progresar", siempre me viene a la memoria una tira de Mafalda, en la cual estaba ella con dos de sus amigos (uno en frente al otro), y les pregunta: -¿Hacia dónde creen Uds. que va el mundo? &#8211; Hacia adelante &#8211; responden al unísono, y señalan con el dedo -. -¡Adelante es hacia allá!  &#8211; ¡No, es hacia allá! &#8211; ¡Allá es "tu" delante, pero no es "mi" delante! &#8211; &#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: marta etchepare		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142569</link>

		<dc:creator><![CDATA[marta etchepare]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2018 01:53:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Ya empiezan a aparecer los protagonistas (los mismos) del Gran Show con sus disfraces (de siempre), en este caso remozado con algún discreto ribete progresista que es lo que se lleva. Discursos de grandes titulares para la ocasión. Todo listo. A pescar incautos.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ya empiezan a aparecer los protagonistas (los mismos) del Gran Show con sus disfraces (de siempre), en este caso remozado con algún discreto ribete progresista que es lo que se lleva. Discursos de grandes titulares para la ocasión. Todo listo. A pescar incautos.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Juan Torres		</title>
		<link>https://enperspectiva.uy/en-perspectiva-programa/editorial/tiene-la-palabra/progreso-la-gran-macron/#comment-142568</link>

		<dc:creator><![CDATA[Juan Torres]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Aug 2018 00:50:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.enperspectiva.net/?p=43731#comment-142568</guid>

					<description><![CDATA[Cada aspirante se &quot;mercadea&quot; con las etiquetas que entiende convenientes:
*Liberal
*Progresista 
*Internaciolista
Si, también a mi me suena, más aún me resuena la etiqueta que el susodicho se cuidó de NO adjudicarse:
*Batllista 
Esa deliberada omisión me dice mas, que la tríada del paquete de definición.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Cada aspirante se "mercadea" con las etiquetas que entiende convenientes:<br />
*Liberal<br />
*Progresista<br />
*Internaciolista<br />
Si, también a mi me suena, más aún me resuena la etiqueta que el susodicho se cuidó de NO adjudicarse:<br />
*Batllista<br />
Esa deliberada omisión me dice mas, que la tríada del paquete de definición.</p>
]]></content:encoded>
		
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