Comentarios en: La Mesa"Ojalá no haya petróleo", dice Juan Grompone

Por: Svein Erik Duus

Svein Erik Duus — Tue, 16 Feb 2016 18:03:01 +0000

Un comentario desde Noruega: el petróleo o los hidrocarburos son en principio igual a otros recursos naturales. Se puede explorar a beneficio a uno, o al benéfico a todos. Cuando llegaron los ingleses a Noruega encontrándose con campesinos pobres viviendo a lado de ríos importantes aptos para montar centrales hidroeléctricas, después de algunos años pusimos los leyes de concesiones como uno de los países primeros en el mundo. Es decir que uno puede explorar unos recursos naturales bajo cierto regimen, pero nunca ser bueno de estos recursos para siempre. Cuando llegaron los gringos a Noruega en los años 60 explicando a nuestro gobierno que muy remotamente pudia haber petróleo bajo fondo mar, y ofrecieron la inmensa suma de 1 millón de dólares para la concesión, el gobierno naturalmente nego hacer este negocio. Se estableció rápidamente un marco legal sobre el tema, basado en la política de licencias al mismo tiempo que Noruega como el primer pais en el mundo aseguro dominio sobre la linea de 200 millas náuticas como zona económica propria. Una vez establecido las reglas del juego, empezaba hacer subastas de areas de exploración, en base de licencias compartidas, es decir sin monopolio de una empresa petrolera. Se creo la petrolera estatal STATOIL, que después fue semi-privatizado y desarrollado mas como una empresa de petróleo tradicional basado en conocimientos de los yacimientos (geología) y luego las tecnologías de aplicación. A partir de este noruega ha desarrollado todo una industrial dando trabajo a unos 400.000 personas. Muchos empresas ya forma parte de grupos internacionales, y un bosque de talleres, centros de investigaciones y otro. Mientras las empresas petroleras en otras partes de mundo dejan beneficios reducidos en forma de impuestos y tasas, en Noruega han logrado un sistema impositivo donde el valor del petróleo se ha capturado hasta 85-90% al beneficio del estado. Aparte de STATOIL hay también una empresa 100% estatal que participa directamente en los licencias, y reciben ingresos directos de la explotación, es decir no travez de impuestos sobre compaginas y beneficios. En el momento este libro de ahorros tiene una suma considerable, y forma parte que los noruegos actualmente esta pagando unos 10.000 millones de coronas a las ayudas a los sirios en campamentos de refugiados.

Es bien cierto que en la época del nacionalismo finales del siglo 18 y adelante había muchos noruegos como Ibsen, Grieg, y otros conocidos. Decir que el petróleo o el dinero fácil produce un vacilo intelectual, es casi absurdo, y muestra una ignorancia casi total sobre el tema. Si el petróleo hoy en dia es el fuente del dinero fácil, se puede decir que antes ha sido los recursos hídricos y los conocimientos navales. Los recursos hídricos y la electricidad ha dejado noruega uno de los productores mas grandes de metales ligeros, como aluminio, magnesio, ferro silicio y mas. También abonos químicos. La industria metal-mechanico también ha florecido al lado de la energía barato con necesidades al sector pesca y naval. Todo una industria que actualmente actual en una relación intima con el sector petrolera actual.

El vacilo intelectual? Solamente voy a mencionar algunos nombres, así que el que tiene interés puede usar el google y hacer una comparación: Ragnar Frisch, Trygve Haavelmo, Erik Brofoss, Sigrid Undset, Kristen Nygaard, Jon Fosse, Fredrik Barth, Elizabeth Norbert-Schulz, Solveig Kringlebotn, Edvard Moser, May-Britt Moser, Lars Onsager, Odd Hassel, Ivar Giæver, Per Petterson, Karl Ove Knausgaard, Cecilie Skog, Liv Ullmann, Johan Galtung. Entre estos 5 premios nobel…. Hay muchos mas, pero mi punto es mas que nada que en Noruega esta floreciendo mucho, y especialmente en el campo cultural…

Puede ser que el petróleo no es bueno para Uruguay. Si no se sabe manejar dinero, o si la experiencia es que lo roban fácil, tal vez mejor no tener este dinero fácil. Usar Noruega como un mal ejemplo, es tan lejo de la realidad que se puede llegar. Es cierto que el bajo precio actual hace sufrir el sector, y hace falta reorientarse a nivel industrial y de producción de plusvalías. Estoy bastante optimista que Noruega se va a orientar hacia un futuro mas verde y mas sostenible. Con o sin los ingresos de petróleo…..

Por: irisn mesa

irisn mesa — Wed, 10 Feb 2016 13:27:24 +0000

En respuesta a Martin Bruno. Excelente comentario

Por: rafa etcheverry

rafa etcheverry — Mon, 08 Feb 2016 15:19:35 +0000

Grompone querido, algunos comentarios:
1- Finlandia tiene petroleo, no mucho pero suficiente como para "pasarla bien" http://eldia.es/agencias/8525294-NESTE-RESULTADOS-petrolera-finlandesa-Neste-gano-millones
http://es.theglobaleconomy.com/Finland/oil_production/
2- finalndia es de los países pioneros en el rubro forestación (recurso natural), el cual deriva en la producción de pasta de celulosa, lo que deriva en la instalación de por ejemplo UPM en Uruguay de capitales finalndeses ( que tanto orgullo, mano de obre e inversión ha generado en uruguay)
3- con respecto a conocidos noruegos, yo te pregunto que conocidos uruguayos hay en la actualidad salvo los 3 o 4 que patean la pelotita (y que los conocen en el ambiente del fútbol y nada mas) ? creo que el otro mas conocido debería ser Sendic por lograr fundir una empresa monopólica que suministra nada mas y nada menos que el insumo mas importante para la economía del país y cuya principal materia prima ha tenido la baja mas notable su historia. No entiendo como no está en el Guiness aun….
4- actualmente trabajo en el rubro telecomunicaciones y el principal proveedor de nuestro sistema de Encriptacion es justamente una empresa noruega que es de las mas grandes del rubro a nivel mundial.

en fin…. creo que te perdiste una buena oportunidad de callarte la boca….

Por: Enrique Gonzalez

Enrique Gonzalez — Mon, 08 Feb 2016 12:01:55 +0000

Lo que dice este señor sobre el petroleo es su opinion y es respetable sea cual sea. Lo que dice sobre Noruega es simplemente mentira o mala información o una patética combinación de ambas.
En una cosa este señor tiene razón, ojala no haya petroleo por que seria malo para Uruguay, pero no por el petroleo sino por los Uruguayos (algunos).

Un saludos desde Ås, Akershus – Noruega.
Enrique

Por: Pablo González

Pablo González — Sun, 07 Feb 2016 13:56:24 +0000

Por suerte la realidad está lejos de los discursos bonitos. Por suerte hay gente que hace y otra que sólo opina, por más bonita que sea su opinión. Grompone, aléjese un rato del micrófono porque desde ahí sólo se ve su ombligo

Por: Perla SUAREZ

Perla SUAREZ — Sat, 06 Feb 2016 21:28:59 +0000

El señor Grompone es una bestia peluda, con todo respeto. Allá le dan la palabra a cualquier mamarracho.
Hace 10 años que vivo en Noruega y acá la tienen re clara. No es perfecto, pero Uruguay lo es?
Yo prefiero vivir acá donde me pagan bien x mi trabajo, vivo segura, educación y salud gratuita, y moderna, pensiones, el medio ambiente está súper cuidado, etc etc etc. No deberían poner al aire a gente así que solo le gusta hablar mal x hablar.

Por: martin toto

martin toto — Sat, 06 Feb 2016 20:06:58 +0000

Hay que leer cada cosa, primero los recursos son algo bueno, no es que no son ni buenos ni malos, sin recuersos naturales es imposible hacer nada, todo parte desde ahi, aun si no se usara petroleo tendrias que talar arboles para hacer barcos, hacer caruajes, TODA actividad humana contamina, alguna mente trastornada puede pensar que USA se hubiera levantado como potencia muandial de 1870 en adelante sin petroleo? acaso tambien no se habla de la genealidad al comprar alaska, no tratan de hasta meterse en guerras para que el precio del petroleo baje ya que no se pueden autoabastecer….

Por: José Agustín Mora Medero

José Agustín Mora Medero — Sat, 06 Feb 2016 19:53:00 +0000

Comparto la inteligente posición del Sr Grompone y falta agregar el riesgo de incendio, imaginemos que se nos prende fuego el pozo este a 7.000 metros de profundidad y secamos el Oceano Atlántico, que explicación les damos ?

Por: Rolando Nappa

Rolando Nappa — Sat, 06 Feb 2016 17:37:20 +0000

Soy un admirador de Grompone pero lamentablemente esta totalmente equivocado con Noruega. Ma parece ridícula su opinión. Que no tienen un programa? Nuevos ricos? Ridículo

Por: Graciela Taddey

Graciela Taddey — Sat, 06 Feb 2016 12:39:52 +0000

Estimado Grompone: debo reconocer que casi siempre me atrajo su forma de rebatir lo que los otros considerábamos "normal". Lo considero hombre informado y con motivación para enseñar , en el sentido de mostrar sacudiendo las conciencias. Tuve el placer de empezar a ser alumna en el IPA, justo el día en que su papá trabajó la última clase en el Instituto, en 1961. Yo estuve allí, absorta. Años después, en el Departamento de Geografía, entendí que el "determinismo geográfico" es un error en el manera de pensar los espacios naturales y sociales y que el "posibilismo" tiene más mérito en tanto cuenta la relación entre lo natural y los intereses de los grupos sociales dominantes. No es mi intención teorizar con Ud. Lo saludo desde Suecia (donde vivo porque tengo doble ciudadanía), lamentando -de verdad- haberle "encontrado la hilacha".