Mediante esta resolución se desconoce lo resuelto por el propio Cuerpo cuando lo envió a resolución a la comisión de Constitución y legislación, se desconoce la resolución votada en la propia comisión y se desconocen los informes jurídicos.

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Este año electoral plantea un dolor de cabeza particular para jefes y asesores de campaña: el riesgo de que los dirigentes o incluso los propios candidatos se vean involucrados en una inconducta, o sencillamente queden asociados a una mala imagen, como puede ser una foto con un vaso de whisky en la mano, y que eso quede registrado y se comparta en las redes sociales.

De hecho, hay un mensaje que se repite en varias reuniones políticas por estas fechas: “Como nunca va a haber que cuidarse”.

Los accidentes de tránsito que protagonizaron, ambos ebrios, el senador Daniel Bianchi –vinculado hasta ese momento con el Partido de la Gente– y el edil nacionalista Darwin Correa, sirvieron de alerta. A eso se suma la espirometría positiva que tuvo el ex diputado Gonzalo Mujica en La Paloma previo al encuentro del sector Todos de Luis Lacalle Pou.

Es por eso que hay un aspecto que se intenta reforzar desde los comandos de campaña hacia los dirigentes: hoy, la línea que separa la vida privada y pública de los políticos es cada vez más delgada. Y los votantes están cada vez más exigentes respecto a que el discurso no se aparte de la práctica.

De todas formas, en general, los líderes políticos, hacen una distinción entre lo que definitivamente es una falta ética, inconducta o delito, por ejemplo conducir ebrio y protagonizar un accidente –como ha sucedido-; cometer una infracción de tránsito y ser registrado, o estar vinculado en un acto de corrupción.

Y, en otro plano, aquellos casos en los que no se cometa algo indebido, pero eso sí termine afectando directa o indirectamente la imagen del sector o del líder.

En esta última categoría entrarían la viralización de un video íntimo, el ser captado manteniendo una discusión en el tránsito o con una pareja, o bebiendo simplemente una copa de vino en un restaurante habiendo ido en Uber y que esa imagen se replique en las redes a modo de enchastre, dando a entender otra cosa.

Por lo pronto, en eventos políticos con mucha afluencia de público, hay agrupaciones que han tratado de evitar directamente que se tome alcohol, algo que tiempo atrás podía darse. Y si no, si hay alcohol, se trata de insistir en que se contraten vehículos en lugar de utilizar coches privados.

Partido de la Gente

Pero en general los precandidatos parecen marcar una distinción entre un escrache público desde tiendas adversarias, aunque resulte inconveniente, y un problema de fondo donde haya que marcar la cancha y tomar una decisión rápida y rigurosa, como se dio con el Partido de la Gente y la expulsión de Daniel Bianchi.

A raíz de ese episodio, aquí En Perspectiva, entrevistamos a Guillermo Facello, dirigente del partido de Edgardo Novick, y le consultamos si han definido algún lineamiento respecto al accionar en conductas de la vida privada de sus dirigentes que puedan repercutir en su desempeño como figuras políticas.

“Es obligación de cada uno de los integrantes del partido, es obligación actuar con valores éticos y morales de todos los ciudadanos", dijo Facello. "Así como tenemos derechos tenemos obligaciones, a veces se levanta mucho la bandera de los derechos y se dejan de lado las obligaciones. Acá hay que cumplir con las dos cosas. No es necesario tener un protocolo de actuación, cada cual se mueve como lo hace… más en el ámbito político."

Partido Nacional

En el comando del líder del sector Todos del Partido Nacional, Luis Lacalle Pou, este tema se tiene muy presente.

“Al primero que se mande una cagada, sabe que no cuenta con mi apoyo”, transmitió el precandidato a sus dirigentes en distintas conversaciones informales y cada vez que puede, contaron a En Perspectiva fuentes del sector. Además se machaca en “la necesidad imperiosa –en cualquier caso- de que la gente se cuide” y en la prácticamente indivisible línea entre lo privado y lo público.

En esa línea apuntó por ejemplo Lacalle Pou en el encuentro del sector Todos, el sábado pasado en La Paloma: “A medida que crecemos tenemos más obligaciones y menos derechos, en lo grande y en lo chico. El que no se cuida en lo chico es mentira que se va a cuidar en lo grande. El que es compañero, el que realmente siente el proyecto, el que está realmente comprometido, va a hacer las cosas bien. Y si no hace las cosas bien, yo no lo voy a defender, voy a ser el primero en censurarlo”.

En diálogo con En Perspectiva, el lunes pasado, Lacalle Pou se refirió en particular a la espirometría positiva que le dio a Gonzalo Mujica, y repudió enfáticamente su actitud aunque descartó que se le vayan a aplicar medidas:

"Me deja dos cosas. Primero tristeza, segundo, me molesta mucho, me enojo mucho con los compañeros. Porque hay que entender la responsabilidad de ser servidor público y eso hay que llevarlo al extremo. Lamentablemente algunos no lo han entendido".

En el otro sector mayoritario del Partido Nacional, Alianza Nacional, que lidera Jorge Larrañaga, no tiene ningún lineamiento puntual establecido sobre la conducta pública de los dirigentes, por fuera de lo que reconocen como “valores de Alianza Nacional”.

No obstante, Pablo Puppo, asesor de campaña y encargado de redes sociales, hacía esta aclaración en diálogo con En Perspectiva: "Por supuesto hay que tener cuidado con lo que se pone en redes. El perfil personal de cada uno implica una responsabilidad, cada uno es responsable de lo que pone. Con cualquier cosa que se haga, con un posteo que se comparte, con una noticia que se viraliza, con una opinión personal que se da. Siempre hay que tener cuidado".

Puppo destacó que como los dirigentes políticos son en general personas públicas de larga trayectoria, que tienen exposición desde hace tiempo, ya saben cómo manejarse, y no sintió que fuera necesario recalcar algo en particular para la campaña.

Frente Amplio

En el oficialismo, mientras tanto, Patricia Kramer, asesora de Carolina Cosse, dijo que hasta ahora no se han tomado recaudos particulares porque hay seguridad en que Cosse no cometerá errores.

“Confío demasiado en la candidata”, dijo Kramer. La ex ministra, por ejemplo, se maneja sus propias redes y seguirá siendo así. “Ella tiene muy claro lo que quiere, es muy exacta”, agregó Kramer en diálogo con En Perspectiva.

En el Movimiento de Participación Popular (MPP), sector que impulsa la candidatura de Cosse, sí se está discutiendo el tema políticamente. El año pasado ya se había diseñado un manual de redes sociales para los legisladores y a raíz de una serie de hechos que se dieron en los últimos meses del 2018, está instalada la preocupación de que haya una estrategia de provocar hechos políticos negativos en actividades que, a priori, deberían ser consideradas “positivas” por la ciudadanía.

Como ejemplos, desde el equipo de comunicación del MPP se nombró el video de Eduardo Bonomi en Artigas, enfrentado con manifestantes; también la filmación de Víctor Rossi increpado cuando visitó el accidente en el puente de Carmelo; y, principalmente, la situación que se dio cuando un hombre le gritó “traidor” a José Mujica en una charla en Tacuarembó. En el MPP hay bastante certeza de que esa persona buscaba que se generara un hecho político en torno a ese grito, y por eso se buscó afinar el accionar de los dirigentes para que, de repetirse una situación similar, “no se entre” en la provocación.

En el comando de Daniel Martínez, el tema está presente en charlas y reuniones, y se repite la afirmación: “Si habrá que cuidarse…”. “Hoy tenés que tener cuidado hasta de los gestos que hacés”, dijo un integrante del equipo del intendente con temor de quedar escrachado en una foto en las redes. De todas formas, también indicó que para quienes trabajan con Martínez desde hace tiempo en la Intendencia, este tema no implica una novedad: ya saben que están expuestos y que su accionar puede dañar la imagen de su líder en todos los frentes.

Distinta es por ejemplo la situación de Óscar Andrade. A mediados de diciembre, el precandidato y dirigente del Sunca protagonizó un accidente en la ruta Interbalnearia. De inmediato en las redes se aseguró que Andrade se había dado a la fuga y que iba alcoholizado. Y por más que salió a aclararlo y llamó “miserables” a quienes lo criticaron, su imagen ya había sido dañada.

Todavía hoy en las redes se habla del tema; por ejemplo, hace apenas una semana, Ianek Mudzyk, candidato a diputado por el Partido Colorado, tuiteó “ya vimos la espirometría de Bianchi y de Correa… ¿Alguien sabe dónde está la espirometría de Óscar Andrade?”.

Partido Colorado

Yendo al Partido Colorado, en el comando de campaña de Ciudadanos, sector de Ernesto Talvi, se entiende que sus dirigentes –a los que se los llama referentes- son “justamente eso, una referencia”. “Si bien cada uno es libre, nos importa mucho que nuestros referentes reflejen el compromiso de servicio que tienen con los ciudadanos y con el país”, dijeron a En Perspectiva desde el equipo de Talvi.

“Todos podemos cometer errores, sin embargo, -indicaron- consideramos que hay faltas que son inadmisibles”, como aquellas en las que se obra “intencionalmente de mala fe, con segundas intenciones y no en el interés de los ciudadanos”.

En Ciudadanos han dado directivas respecto a cómo se manejan en redes sociales sus referentes. De acuerdo a lo que comentaron, se plantearon “lineamientos sobre la necesidad de mantener el respeto, incluso en las críticas y discusiones”. Y en cuanto a la vida privada, cada uno puede mostrar lo que quiera, siempre y cuando no ofenda a otra persona ni viole ninguna norma ética. Enfatizaron: “Ser un servidor público implica trabajar por ser un modelo de conducta, acorde a su responsabilidad”.

Por otro lado, en el caso de Uruguay Batllista, sector que lidera el precandidato José Amorín, no ha habido ningún cambio en cuanto al cuidado que hay que tener. En diálogo con En Perspectiva, el propio Amorín explicó que siempre hubo que ser cuidadoso y recordó una charla que tuvo con Jorge Batlle cuando comenzó en la actividad política, hace más de 30 años. Luego de una reunión, rememoró el senador, el expresidente le dio un consejo que lo marcó: “Que nunca tomara alcohol en un acto político, porque no hay cosa más fea que ver a un político borracho”.

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Informe de Gastón González y Romina Andrioli

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Crédito de las fotos
Carolina Cosse: Verónica Caballero, tomada del Twitter personal de Cosse.

José Amorín: Uruguay Batllista.

Luis Lacalle Pou: Twitter de Todos Hacia Adelante.

Daniel Bianchi: Twitter personal.

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El Partido de la Gente resolvió expulsar al senador Daniel Bianchi por chocar contra tres autos mientras conducía alcoholizada en Punta del Este.

En un comunicado la agrupación liderada por el empresario Edgardo Novick consideró que lo hechos son inaceptables y “van en contra de la conducta que se quiere estimular”. “El Partido de la Gente, quiere dejar claro su mensaje para la ciudadanía: ante cualquier falta de conducta, tolerancia cero”, dice el comunicado.

Luego de conocida la sanción, Bianchi dijo a El Observador que la expulsión le pareció “demasiada” porque no hubo personas heridas en el accidente y la “cantidad de alcohol en sangre no era importante”. El senador además agregó que no va a dejar su banca.

El choque se produjo el martes a la madrugada en la intersección de la calles 20 y 21 de Punta del Este. Allí, Bianchi chocó contra dos autos y continuó su marcha hasta estrellarse con una camioneta. Producto de la colisión su auto se incendió por completo, lo que provocó daños en la caja de la 4×4. Bianchi debió ser atendido en el Sanatorio Cantegril. La espirometría arrojó que tenía 1,3 gramos de alcohol en sangre.

No fue el único incidente protagonizado por un político el martes de madrugada. El edil nacionalista de Maldonado Darwin Correa también volcó con su camioneta en la parada 15 de la rambla Claudio Williman de Punta del Este. Correa salió ileso. La espirometría, sin embargo, arrojó 1,18 gramos de alcohol en sangre. Su caso ya fue derivado a la Comisión de Ética del Partido Nacional.

La Mesa de los Miércoles con Armando Sartorotti, Guillermo Fossati, Teresa Herrera y Ignacio Estrada.

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Declaración de Daniel Bianchi luego de ser expulsado del Partido de la Gente

Declaración del Partido de la Gente por expulsión del senador Bianchi

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Guillermo Facello (Partido de la Gente): Expulsión de Daniel Bianchi "no ha sido nada fácil"

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Guillermo Facello (Partido de la Gente): Expulsión de Daniel Bianchi "no ha sido nada fácil"

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Sin embargo, Bianchi dijo que no "engañó" a nadie sino que cambió de opinión porque hay un "clamor" popular para que la oposición se una. Bianchi aseguró que es amigo personal de Novick hace 20 años porque trabaja en la estructura del Partido Colorado antes que Bordaberry y Coutinho. Además descartó devolver la banca, amparándose en los artículos 4 y 82 de la Constitución que sostienen que el cargo pertenece al legislador.

EN PERSPECTIVA
Miércoles 25.05.2016

Mesa relacionada
La Mesa de los Miércoles: Edgardo Novick suma el apoyo del senador Daniel Bianchi que deja el Partido Colorado

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Foto en Home: Daniel Bianchi durante una sesión de la Cámara de Diputados. Crédito: Javier Calvelo/adhoc Fotos

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EN PERSPECTIVA
Jueves 01.10.2015, hora 8.41

EMILIANO COTELO (EC) —El diputado colorado Fernando Amado divulgó ayer la grabación de una llamada telefónica en la que su colega de Colonia Daniel Bianchi dialoga con el actual intendente, Carlos Moreira, del Partido Nacional (PN), y le explicita el apoyo a su candidatura pese a que en esa fecha negaba públicamente que fuera a realizar ese acuerdo.

(Audio grabación)

Daniel Bianchi (DB) — …la verda’ que con la gente que hablo está toda encantada, la verda’ que creo que vamo’ a llevar todos… todos los votos para ahí.
Carlos Moreira (CM) —Impecable. Impecable. Impecable, impecable.
DB —Lo único que pasó… este… es que… José Amorín… José Amorín es una cosa tan tarada… yo no te puedo creer este muchacho…
CM —¿Qué le pasa a José Amorín?
DB —Que lo embaló a… a Rostán, que es uno que era suplente mío…
CM —Sí, uno que es de ahí, con buena base, ¿no?
DB —Sí; sí, sí, para que saliera de candidato y le dijo que le iba a dar plata y todo. Y le pidió a Pérez que le pusiera los convencionales. Yo te quería decir que yo no voy a votar nada, yo tengo un compromiso con vos.

(Fin audio)

EC —Estamos en diálogo con el diputado Daniel Bianchi, médico, legislador por el departamento de Colonia desde el año 2005.

En primer lugar me interesa tener una consideración general suya a propósito de toda esta polémica.

DANIEL BIANCHI (DB) —Se lo agradezco, porque realmente estamos sorprendidos por lo que el diputado Amado ha descubierto con esta comunicación telefónica, porque más allá de que me parece lamentable que un legislador dé a conocer supuestas conversaciones telefónicas grabadas sin mi consentimiento, creo que no ha descubierto nada. Porque yo desde el primer momento dije lo que iba a hacer, lo manifesté en todos los medios y anunciamos el acuerdo en un acto con el doctor Moreira, hicimos el lanzamiento de la lista, hicimos campaña juntos durante tres meses en todo el departamento. Nuestra lista, la 1904, tenía locales en todas las ciudades del departamento y hubo publicidad en todos los medios de comunicación. Por tanto no hubo acá nada oculto.

EC —Lo que señala Amado es que en el momento en que se desarrolla esta conversación, que sería principios de febrero, concretamente el martes 3 de febrero, usted públicamente negaba que fuera a apoyar a Carlos Moreira en su candidatura. Es más, en el propio diálogo indica que al día siguiente va a sacar una declaración explicando que lo que ha decidido es no ser candidato para dejar espacio a otras figuras del partido, etcétera. En cambio el diálogo demuestra que el acuerdo con Moreira ya estaba completamente consolidado.

DB —Estaba consolidado, pero nosotros en la Convención dijimos que teníamos nuestros convencionales a disposición para que hubiera un candidato del PC. Y eso fue lo que hicimos, hasta que se llegó al número para que hubiese un candidato votamos, y después de que hubo un candidato el resto nos abstuvimos. Eso está claro. Incluso el candidato terminó siendo quien en ese momento era mi suplente como diputado.

EC —¿O sea…?

DB —El señor Edgardo Rostán.

EC —Pero lo que Amado cuestiona es que usted tuviera un doble discurso en esa época del mes de febrero, que el acuerdo con Moreira recién se diera a conocer un mes después, el 5 de marzo.

DB —Yo decidí no ser candidato y estaba absolutamente convencido. En el interior, por no existir el Partido de la Concertación (PdelaC) como en Montevideo, hicimos concertaciones de hecho. Sabíamos que estábamos violando la Carta Orgánica del partido y por eso renunciamos como convencionales y al Comité Ejecutivo Nacional y Departamental. Y por supuesto estamos a lo que decida la Comisión de Ética del partido.

EC —Pero Amado entiende que esta grabación, al mostrar la forma como usted venía ocultando el proceso en el que se encontraba en las relaciones con Moreira, llevaría a que hubiera que sancionarlo más severamente dentro del PC.

DB —Eso es algo que tiene que decir la Comisión de Ética y la Convención. Eso es el show que ya está armando el diputado Amado, como siempre, está comenzando a armar todo el show para la próxima Convención. Lo que me parece lamentable es cómo llega a todo esto, mediante una conversación telefónica entre un senador y un diputado grabada sin consentimiento. Eso me parece que es muy grave.

EC —Enseguida lo consulto sobre la grabación. Para resumir, en el planteo que hace públicamente Amado, él destaca varias cosas: que cuando ocurrió esta llamada telefónica usted negaba públicamente que fuera a acordar con Moreira, que allí mismo prepara un comunicado en el que va a dar es una explicación distinta, que simplemente no quiere ser candidato a la Intendencia para dejar espacio a otras figuras. También cuestiona la forma como usted trata a José Amorín Batlle por impulsar a un candidato colorado en Colonia, que era justamente Rostán. Compromete a Pedro Bordaberry, porque señala que Bordaberry está al tanto y le da para adelante…

DB —No, no, quiero aclarar lo de Pedro Bordaberry. Nosotros con el senador Moreira tuvimos una reunión con el senador Bordaberry y nos dijo que estaba totalmente en desacuerdo con esto. Y después todavía me llamó para decir “te estás equivocando, esto te va a hacer daño, te aconsejo que no lo hagas”.

EC —Pero Amado destaca que la frase suya en esta grabación es “mirá que ya hablé nuevamente con Pedro y todo para adelante y todo bien”.

DB —No, eso se refiere a la lista que íbamos a utilizar, porque íbamos a utilizar la lista 10904, porque el doctor Moreira tiene registrados todos los números con 904, y me dijo que me prohibía terminantemente que utilizara la lista 10904. Inmediatamente lo que hicimos fue cambiar el número de lista por otra que el doctor Moreira tenía registrada, que era la 1904. Cuando yo digo que con Pedro está todo bien, es porque habíamos decidido esto y Pedro dijo “bueno, te reitero que estoy en desacuerdo contigo, pero te agradezco que hayas optado por no utilizar la lista 10904”.

EC —O sea que esa frase de “todo bien, todo para adelante” es porque entre usted y Pedro Bordaberry se había despejado un conflicto que tenían por el uso de ese número de la lista.

DB —Exactamente. Pero Pedro siempre estuvo en desacuerdo y en contra de este acuerdo.

EC —A propósito de lo que usted dice de José Amorín, ¿cuál es su explicación?

DB —Le pedio disculpas a José, realmente tengo aprecio por él, fue un exabrupto en la conversación y por supuesto no pienso que José es un tarado. Es un dirigente importante del partido, un hombre inteligente, que realmente ha dado mucho y va a seguir dando por el partido.

EC —Pero ¿por qué hace ese comentario en la conversación con Moreira? ¿De algún modo el acuerdo que usted estaba gestando con el hoy intendente del PN implicaba que no hubiera nombres colorados postulándose a la Intendencia?

DB —No, no, no, no era una condición del senador Moreira para nada.

EC —¿Y por qué a usted le cae tan mal eso de que se promoviera a Rostán?

DB —No era que me cayera mal, simplemente nosotros estábamos haciendo el acuerdo… y como le digo, el día de la convención decidimos apoyar hasta que se llegara al número de convencionales, porque ellos por sí solos no lo tenían.

EC —Lo otro que también señala Amado con indignación es que usted consultara a Moreira si entendía que había que agregar algo a esa declaración que iba a dar a conocer el día siguiente.

DB —Bueno, los acuerdos se hacen entre más de una persona, y para llegar a un acuerdo hay que estar de acuerdo en cada uno de los puntos.

EC —Amado dice que usted aparece en una actitud servil con un dirigente del PN.

DB —Eso es lo que él piensa. No, ninguna actitud servil de nada. Nosotros hicimos esta campaña porque estábamos convencidos de que Moreira era el mejor intendente para Colonia, hice toda esta campaña fundamentando mi acción en esto. Yo hice toda la campaña, organicé la lista, trabajé durante tres meses, y por supuesto, como había estado en la elección interna del PC, no figuré en la lista, no había ninguna foto en la lista. Y de todas maneras –porque lo que tiene que hacer un político es escuchar a la gente–, prácticamente toda la gente que me había votado en la elección nacional me acompañó en la elección departamental. Creo que eso es algo absolutamente democrático, más allá de que viola la Carta Orgánica del partido y por eso me atengo a lo que decida la Convención Nacional dentro de dos fines de semana.

EC —Hay toda una discusión aparte a propósito de la grabación, del hecho de que esta conversación telefónica haya sido grabada y que ahora sea utilizada, se difunda públicamente.

DB —Creo que es muy grave, que viola la privacidad de las personas. Imagínese cómo será este manejo que en ese momento un senador, el senador Moreira, y un diputado tenían una conversación y estaba siendo grabada. Por supuesto que nuestros asesores jurídicos están evaluando esto, cómo llegó la grabación y las acciones legales que podamos tomar.

EC —¿Efectivamente usted no sabe quién grabó? Se lo pregunto porque escuchando con cuidado la grabación uno nota que su voz suena mejor que la de Moreira, la de Moreira suena latosa, suena a voz de teléfono, y la suya suena más natural. E incluso cuando termina la conversación, cuando se corta, corta Moreira y hay algunas palabras agregadas suyas. Entonces parecería, parecería, que esta conversación fue grabada por alguien que estaba al lado de usted mientras usted hablaba con Moreira y la voz de Moreira salía por un altavoz. Esa es la sensación que queda escuchando ese final de la conversación.

DB —Y bueno, eso es lo que vamos a investigar.

EC —Pero ¿usted no sabe si había alguien al lado o usted mismo haciendo la grabación?

DB —No recuerdo cuándo fue el momento ni dónde fue esa conversación. Sinceramente no lo recuerdo.

EC —¿Usted no sabía que esa conversación podía estar siendo grabada en ese momento? ¿Usted mismo no la grabó?

DB —No, no, por supuesto que no.

EC —Entonces, ¿qué acciones piensa llevar adelante con respecto a esto?

DB —Lo estamos evaluando, no tenemos definido qué acciones vamos a llevar adelante.

EC —La Convención está en cuarto intermedio, tiene que volver a sesionar ahora el 17 de octubre. ¿Con qué posición va a ir?

DB —Yo he renunciado a mis cargos partidarios, no soy convencional nacional.

EC —Está bien, entiendo, pero ¿cómo observa ese trámite que viene en la Convención?

DB —Voy a cumplir con lo que decida la Convención.

EC —Para usted este tipo de acuerdos valía la pena.

DB —Para mí valía la pena, porque lo que yo hubiese querido es que hubiese, como en Montevideo, concertación en todo el país, que es lo que creo que debe haber para que los que pensamos parecido podamos votar juntos. Si hubiese existido ese tipo de acuerdo basado en la concertación en todo el país, seguramente el FA solo habría ganado en Canelones y en Montevideo. Y creo que el futuro en el interior del país es que en las elecciones departamentales se pueda llevar adelante el PdelaC para que acumule con el PC y el PN.

Nota relacionada
Entrevista central, jueves 1º de octubre: Fernando Amado

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Transcripción: María Lila Ltaif

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EN PERSPECTIVA
Jueves 01.10.2015, hora 8.16

EMILIANO COTELO (EC) —Pese a que el largo ciclo electoral uruguayo terminó hace casi cinco meses, dentro del Partido Colorado (PC) siguen sumándose reproches y polémicas internas por las causas de la baja votación o por las diferentes estrategias electorales de unos y de otros.

Ayer el diputado Fernando Amado divulgó la grabación de una llamada telefónica en la que su colega de Colonia Daniel Bianchi dialoga con el actual intendente Carlos Moreira, del Partido Nacional (PN), y le explicita el apoyo a su candidatura, algo que en el momento de aquel diálogo Bianchi negaba públicamente.

En la conversación Bianchi sostiene que el senador Pedro Bordaberry estaba de acuerdo con su estrategia electoral y tilda de “tarado” al senador José Amorín Batlle, porque estaba promoviendo la candidatura de otro colorado, Edgardo Rostán.

Vamos a escuchar por lo menos una parte de esa grabación.

(Audio grabación)

Daniel Bianchi (DB) —Es para contarte un poco la cosa…
Carlos Moreira (CM) —Contame, contame, dale…
DB —… cómo va. Este… no, yo todo bien, y la verda’ que con la gente que hablo está toda encantada, la verda’ que creo que vamo’ a llevar todos… todos los votos para ahí.
CM —Impecable. Impecable. Impecable, impecable.
DB —Lo único que pasó… este… es que… José Amorín… José Amorín es una cosa tan tarada… yo no te puedo creer este muchacho…
CM —¿Qué le pasa a José Amorín?
DB —Que lo embaló a… a Rostán, que es uno que era suplente mío…
CM —Sí, uno que es de ahí, con buena base, ¿no?
DB —Sí; sí, sí, para que saliera de candidato y le dijo que le iba a dar plata y todo. Y le pidió a Pérez que le pusiera los convencionales. Yo te quería decir que yo no voy a votar nada, yo tengo un compromiso con vos.
CM —Claro está, impecable.
DB —De todas maneras, te podés imaginar que no va a votar nadie, pero…
CM —Pero vos sabés que yo lo escuché a Pérez hablando con Claudio de los Santos, y Pérez sigue hablando de un eventual acuerdo con Manito o conmigo.
DB —Sí, aparentemente, si hace con Manito porque Manito le va a dar no sé cuánta plata… Son cualquier cosa, son cualquier cosa.
CM —¡Qué lo parió, eh!
DB —No, pero yo quiero… quiero aclararte, porque vos sabés cómo soy yo…
CM —¡No, no, Daniel, por supuesto!
DB —… y si te digo mi palabra así, y es así, y vamo’ pa’delante y vamo’ pa’delante, ¿no?
CM —Ta, ta, ta…
DB —Yo además mañana voy a salir con una declaración diciendo, antes de la Convención, que yo no voy a ser candidato, voy a argumentar de que bueno, ya fui candidato, este, que creo que hay que darle el lugar a algún otro integrante del partido y que me voy a abocar a mi tarea parlamentaria, porque tuve el honor de ser reelecto por cuarta vez. Pa’ salir con algo, viste, ¿m’entendé?
CM —Sí, sí, sí, perfecto.
DB —Pero también te quiero decir lo que voy a decir. ¿Te parece que le ponga alguna otra cosa, o no?
CM —No; y después hacemos lo otro.
DB —No, lo otro después, sí, con todo.
CM —Hacemos lo otro después que pase la Convención, las dos convenciones, hacemos lo otro y chau.
DB —Ta. Ta, ta, pero te quería informar más o menos cómo venía la cosa.
CM —Ta, impecable…

(Fin audio)

EC —La difusión de este audio ocurre justo cuando el PC tiene pendiente su decisión de si sancionar o no a varios dirigentes por haber apoyado a candidatos blancos durante las elecciones departamentales. Entre los referentes cuya conducta se analiza está Bianchi. También está nada menos que el ex presidente Jorge Batlle, que concurrió a un acto del candidato nacionalista a la Intendencia de San José, José Luis Falero.

¿Qué es este nuevo hecho político? ¿Qué pasa con la grabación que ahora circula?

Vamos a conversar en primer lugar con el diputado Fernando Amado.

La primera pregunta es medio obvia: ¿por qué decidió divulgar esta grabación en el día de ayer?

FERNANDO AMADO (FA) —Para mí es al revés, cómo no voy a expedirme sobre una grabación que me llega y que tiene elementos políticos muy importantes que tienen que ver con mi colectividad y con cosas que creo que le han hecho mucho daño a mi partido. Y que le hacen daño a la política, porque creo que cualquier oyente que haya escuchado la conversación pueda sentir respeto o agrado por esa forma de manejar la actividad política en cuanto a ocultar la verdadera intención. “Voy a salir con esto mañana”, que en realidad es falso, “voy a abrirle espacio a otro candidato”, no sé qué, cuando en realidad ya se sabía que iba a acordar con Moreira, etcétera. Yo no considero otra actitud que la frontalidad y expedirme sobre estos casos. No podría tener otra actitud que hablar sobre el tema, no podría quedarme con la grabación y no decir nada.

EC —Un par de datos para ordenar la información. Por lo que Bianchi y Moreira conversan, este llamado telefónico tuvo lugar el martes 3 de febrero, porque al día siguiente se divulgó esa declaración a la que alude Bianchi, en la que anuncia que no va a ser candidato a la Intendencia de Colonia.

FA —Exactamente.

EC —Pero no comunica el apoyo a Moreira.

FA —No. En aquel momento además –lo recuerdo perfectamente porque fui uno de aquellos a quienes les causaba mucha preocupación lo que estaba pasando en Colonia– había una situación del PC bastante compleja a nivel del país por lo que había sido la elección de octubre, y había departamentos, Colonia era uno de ellos, en los que había bastantes dudas acerca de cuál iba a ser el proceso de candidaturas y eventualmente qué candidatos íbamos a tener.

En aquel momento circulaban muy fuertes rumores acerca de un posible acuerdo con Moreira del diputado Daniel Bianchi. Yo fui al departamento, recorrí el departamento dejando claro que tenía que haber candidato colorado. Le pedí al diputado Bianchi que aclarara que eso era falso y la respuesta de Bianchi en aquel momento era no solo negar ese acuerdo –cuando queda de manifiesto que sí existía y estaba ya recontracocinado–, sino que la única reacción para defenderse era la de siempre, que es “ah, Amado quiere salir en la prensa”. No, Amado no quiere salir en la prensa, yo no quiero salir en la prensa, lo que quiero es que mi partido tenga dirigentes que son leales a la colectividad y no operadores políticos encubiertos de otros partidos.

EC —El anuncio formal del acuerdo entre Bianchi y Moreira ocurriría un mes después, el 5 de marzo.

FA —De hecho, recuerdo perfectamente lo que fue la Convención Departamental. Lo seguí de cerca, porque me interesaba mucho, porque sentía, como diputado del PC y en un momento de gran fragilidad, responsabilidad. Incluso fui a varios departamentos, a los que estaban más complicados en cuanto a candidatura, porque me parecía fundamental que existieran candidatos colorados y eventuales ediles colorados para el proceso de recuperación y de reconstrucción en los próximos cinco años. Y en aquel momento en la Convención Departamental del PC en Colonia Bianchi todavía seguía diciendo que era falso lo del acuerdo con Moreira y que él no era candidato por lo que dice en el audio, porque ya había sido elegido por cuarta vez diputado y era momento de darles paso a otras figuras del PC y que hacía cinco años cuando había sido reelecto por tercera vez fue candidato a intendente y se lo habían reprochado, entonces era un momento de grandeza, etcétera. Queda claramente establecido, me parece, que todo fue una farsa. Estas son las cosas que desprestigian a la política, más allá del partido, desprestigian a la figura del político.

EC —¿En ese momento tanto usted como Bianchi pertenecían a Vamos Uruguay (VU)…?

FA —Yo ya no pertenecía a VU.

EC —Es cierto… Usted se había retirado de Vamos Uruguay después de las elecciones nacionales…

FA —En diciembre ya me había desvinculado.

EC —¿Entonces?

FA —Bianchi sí pertenecía a VU.

EC —Pero entonces, si usted no pertenecía al mismo sector que Bianchi, ¿por qué estaba involucrado, por qué estaba tan activo con relación a lo que pasaba en Colonia?

FA —Porque no era el sector, era el partido lo que estaba en juego. No era un tema de sector, yo sentía la responsabilidad como diputado colorado, más allá del sector al que uno pertenezca. Porque lo que estaba configurándose era una situación parecida a la que por ejemplo pasó en Florida y en algún otro departamento, pero Florida creo que es el ejemplo más claro. El grupo mayoritario del PC en Florida, o sus dirigentes, se plegaba a una candidatura y dejaba casi sin respaldo para habilitar una candidatura del PC. En Florida se logró que hubiera candidato colorado, que fue Pablo Lanz, con el apoyo de varios convencionales y todos los sectores estuvieron atrás de Pablo Lanz después. En Florida el principal dirigente de VU en esos momentos era José Pedro Delgado, que apoyó explícitamente la reelección de Enciso y toda esa situación terminó desvinculándolo de VU. Fue un proceso muy de idas y vueltas, el propio Bordaberry fue dos o tres veces, me consta, a hacer conferencias de prensa en apoyo explícito al candidato colorado.

No hizo eso en Colonia, no fue nunca a Colonia a apoyar al candidato colorado. Quizás fue un problema de agenda u otra cosa. Lo que tengo claro es que hubo una situación parecida en esos dos departamentos de gran fragilidad del PC, porque su sector mayoritario –VU era el sector mayoritario en ese momento y sigue siéndolo desde el punto de vista numérico–, o sus integrantes, para no responsabilizar al sector, los principales integrantes de VU estaban configurando una situación… no de acuerdo político, yo entiendo que se lo llame así, pero es un error desde el punto de vista del PC.

El único acuerdo político que puede hacer alguien del PC tiene que ser avalado por la convención. Por ejemplo, todos saben perfectamente que yo estuve furibundamente en contra de la Concertación, no me gusta la Concertación, no me gustó la Concertación, di mi batalla interna y la perdí, y acaté. Pero ¿quién fue el que decidió que en Montevideo el PC no se presentara como lema y se presentara bajo el lema Partido de la Concertación en un acuerdo con el PN? Fue la Convención Nacional que laudó, y yo como hombre de partido acaté, voté a Rachetti y esa fue la situación. Todas estas situaciones que se están dando o que se dieron no son acuerdos políticos, los acuerdos políticos tienen que ser refrendados y votados por las autoridades partidarias. Eso en realidad es una aventura personal, una transa personal.

EC —¿En qué medida cuando difunde esta grabación también está cuestionando a Pedro Bordaberry? Se lo pregunto a propósito de una referencia concreta que Bianchi hace en el diálogo, le dice a Moreira, “mirá que ya hablé nuevamente con Pedro y todo para adelante y todo bien”.

FA —Sí. En honor a la justicia, no creo que Pedro haya tenido una actitud de acuerdo con lo que estaba haciendo Bianchi. Esa es mi convicción personal. El tema es que el principal involucrado lo deja totalmente expuesto, probablemente con otra mentira más, como era mentira que no iba a apoyar a Moreira y como era mentira que lo que quería era abrir espacio para candidatos colorados. Sí me parece que sería lo más sano que Pedro dijera “esto no es así”, “esto es falso”. Más aún cuando hoy en algunos diarios, la explicación de Bianchi al ser preguntado por algunos periodistas sobre el tema de Pedro cuando dice “no, Pedro dice que todo bien, para adelante”, es “Pedro lo sabía y no estaba de acuerdo”. Yo no puedo interpretar bajo ninguna modalidad que el “está todo bien, para adelante” significara “tengo conocimiento y no estoy de acuerdo”, desafía todos los principios del sentido común.

EC —¿La grabación para usted avala un reclamo de sanciones severas para Bianchi en particular?

FA —Nosotros en la Convención planteamos una moción de sanciones duras, sobre todo para aquellos que habían hecho este tipo de acuerdos totalmente por fuera de la reglamentación del PC y de los órganos del PC, las convenciones, la Convención Departamental y la Nacional. Porque no es un acuerdo político, vuelvo a decir, es una transa personal, individual, de acomodo del cuerpo para sacar beneficios individuales en la Intendencia o en el departamento de lugares políticos que puedan llegar a ocuparse. Estoy convencido de que el partido cometería un enorme error si no es muy claro y contundente ante expresiones tan claras primero de engaño hacia el PC, de premeditación de una estrategia que evidentemente iba a lesionar al PC. Y la principal víctima era el PC en Colonia, que no iba a tener candidato y se estaba operando para un individuo del PN.

Y otra cosa que me parece que queda muy evidente en la grabación: un diputado, un representante nacional del PC ¡subordinado a un integrante del PN!, pidiéndole orden de qué poner o no en una declaración. Eso no es un acuerdo, es una situación de subordinación y de ponerse en un lugar que, votemos mal o votemos bien, no es un lugar de orgullo de pertenecer a un partido como el PC que ha hecho tantas cosas y que uno siente que es el partido que lo identifica.

EC —La pregunta también es si este tipo de debate interno le hace bien o le hace mal al partido. El doctor Julio María Sanguinetti, por ejemplo, sostiene que no sirve de nada lo que él llama “canibalismo interno”.

FA —Sí, yo respeto mucho las distintas opiniones, porque no creo que el doctor Sanguinetti piense en otra cosa que en el bien del partido. De hecho, aunque es notorio que tengo muchas discrepancias con Sanguinetti, él sí fue a apoyar a Edgardo Rostán a Colonia, fue explícitamente a darle su apoyo al candidato colorado. Pero con total honestidad creo que hay un doble discurso en cuanto al planteo de la supuesta negatividad de este tipo de discusiones. El PC tocó fondo y creo que en muchas cosas lo mejor que uno puede hacer es sanear la discusión y tener una claridad conceptual y de procedimientos de cómo será el PC.

Y hay otra falacia, otra cosa que es falsa, porque el propio doctor Sanguinetti fue protagonista de un PC que era vigoroso, que gozaba de una enorme vitalidad y una enorme potencia política y electoral cuando había divergencias tremendas. De hecho el propio doctor Sanguinetti ¡se batió a duelo! con compañeros del partido, con Flores Mora. Es decir, las discusiones políticas llegaban a la situación de mandarle los padrinos al otro para batirse a duelo e incluso herirlo, como Sanguinetti hirió a Flores Mora. Entonces no me parece de recibo la creencia de que el hecho de que haya diferencias –por suerte a esta altura no a nivel de duelo sino diferencias ideológicas, políticas, de procedimiento, de estrategia– sea negativo para el partido. Por el contrario, cuando el PC pensó que tenía que ser todo igualito, tratando de asfixiar lentamente las voces disidentes o minoritarias, se empezó a achicar.

Usted ve hoy al Frente Amplio (FA), quizás es un ejemplo de demasiado obsceno, pero el FA tiene en su góndola de productos desde el ombudsman de los militares golpistas o nostálgicos, que es Huidobro, hasta los adalides de los derechos humanos. En todos los temas tiene gobierno y oposición. El PC cuando era grande y tenía un respaldo popular muy grande se parecía mucho en su conformación de diversidad a lo que es el FA hoy.

EC —Tengo cantidad de mensajes de oyentes que ponen el acento en criticar su actitud, sobre todo el hecho de que esté utilizando una grabación de una conversación entre otras dos personas. Este mensaje plantea la pregunta en tono bien filoso: “¿Qué juez autorizó esa pesquisa telefónica? ¿Qué causa penal se investigaba? ¿Es legal ahora la escucha telefónica?”. ¿Usted no siente ningún prurito por estar dando a conocer ese tipo de grabaciones?

FA —Para mí es muy claro ese tema. Por un lado me parece bárbaro –y he visto que hay algún pronunciamiento al respecto– que eventualmente Bianchi o los afectados hagan su denuncia penal y traten de ver cómo fue que se grabó eso o quiénes son los responsables de toda esa situación.

EC —¿Usted no dudó para nada en dar a conocer la grabación?

FA —No; no, no dudé para nada. Cuando llega un material de este tenor a mis manos, ¿qué pretenden de mí?, ¿que me lo quede guardado? ¿Qué pretenden de mí?, como decía la famosa Coca Sarli, ¿que me quede callado, que no muestre algo que demuestra con obscenidad una situación que fue negada en reiteración real y que le hizo mucho daño al partido? ¿Qué se pretende? Yo soy político. En el sentido de la justicia actuará la justicia. En este caso concreto además me parece hasta bien que haya investigaciones y que se sepa quién lo grabó. Hay gente que dice que fue gente del entorno de Bianchi… no sé cómo es. A mí me llegó la grabación y yo sentí la responsabilidad de salir a defender a mi partido, en el acierto o en el error, y con la frontalidad y con la situación de que me toca la fibra íntima de que estamos en un momento importante del partido y yo quiero defenderlo. Y estas situaciones si algo han hecho es castigarlo. En Uruguay tenemos una triste tendencia a castigar al mensajero.

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Entrevista central, jueves 1º de octubre: Daniel Bianchi

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Transcripción: María Lila Ltaif

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El diputado colorado Fernando Amado divulgó ayer la grabación de una conversación telefónica entre su colega, el también legislador colorado, Daniel Bianchi, de Colonia, y el ex Senador nacionalista y actual intendente coloniense, Carlos Moreira.

En la conversación – que habría ocurrido a comienzos de este año – Bianchi le confirma a Moreira que apoyará su candidatura a la Intendencia de Colonia, en lugar de hacer campaña por el candidato de su partido, algo que por esas fechas él negaba públicamente.

En su cuenta de twitter, el diputado Amado afirmó que le provocó “asco” la actitud de Bianchi a quien se refirió en términos muy severos: “Queda claro en el audio que el ‘diputado colorado’ se arrastra en una actitud genuflexa, servil y reptiliana a las órdenes de candidato del Partido Nacional”, dice uno de los mensajes. Y más tarde agregó: “El colorado que escuche la grabación y no le cause una gran indignación, creo francamente [que] debería replantearse su condición de colorado”.

Este fue uno de los temas tratados en La Mesa de los Jueves con Fernando Butazzoni, Antonio Mercader, Carlos Ramela y Esteban Valenti.

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