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EN PERSPECTIVA
Viernes 15.01.2016, hora 8.15

ROMINA ANDRIOLI (RA) —En momentos en que la economía da señales de ajuste y cuando el presupuesto se vio acotado en la mayoría de los organismos públicos, el Ministerio del Interior (MI) es una de las pocas carteras que pueden exhibir mayor inversión.

Como muestra de ello, en este 2016 esta cartera implementará una flota aérea con helicópteros, aumentará el número de efectivos en la calle, contratará más personal civil para la atención en las seccionales y ampliará el sistema de videovigilancia.

Vamos a profundizar en estos temas y en la política de seguridad que sigue el MI al aplicar estas herramientas.

Para ello, recibimos al subsecretario del Interior, el licenciado Jorge Vázquez.

NICOLÁS BATALLA (NB) —Ministro interino deberíamos decir, ya es un clásico de enero.

JORGE VÁZQUEZ (JV) —En enero estoy de ministro interino, sí.

NB —Empecemos hablando de la vigilancia aérea. En los últimos días se anunció la adquisición y puesta en funcionamiento de una flota de tres helicópteros y dos aviones para vigilancia policial aérea. ¿Qué características tienen esas aeronaves?

JV —Sugeriría decir primero por qué. Luego de desarrollar un estudio bastante profundo del comportamiento del delito y de las capacidades que la policía tiene para prevenir, para disuadir y para reprimir el delito, nos encontramos con que había algunas zonas, algunas áreas de difícil acceso para la policía. Parte de eso se había solucionado con la instalación de algunas cámaras en algunos lugares de Montevideo y del interior del país; eso viene ya desde algún tiempo, con buenos resultados.

Luego se nos planteó que había lugares que para nosotros eran inaccesibles. Por ejemplo montes, bosques, el centro de los barrios, lugares a los que es difícil entrar por la estructura de la zona. Allí era necesario hacer una vigilancia desde el aire.

Ahí tuvimos varias etapas. Una primera etapa en la que ensayamos el uso de drones de muy bajo porte, solamente para vigilancia, lo que nos pareció muy bueno y nos permitía tener una visión de planta, de altura. La policía podía utilizarlos para realizar algunos operativos sabiendo cómo se comportaba esa zona y los movimientos que había mientras entraba a realizar un procedimiento.

NB —La flota de drones ya está en funcionamiento.

JV —Eso está en funcionamiento, todo es mejorable, pero está en funcionamiento.

Después se nos planteó la posibilidad de controlar algunas zonas del interior por el incremento del abigeato. Lo habíamos hablado con la Federación Rural en algún momento, yo he ido a algún congreso de ellos, y planteamos que íbamos a tomar dos medidas. Una medida era tratar de que el delito de abigeato fuera un delito precedente de lavado de dinero, de manera de poder combatir eficazmente sobre todo el delito organizado. La otra medida era mejorar el patrullaje.

Mejorar el patrullaje a caballo o con camionetas 4×4 se hizo, pero era insuficiente y en algunos lugares empezamos a mandar un avión de vigilancia que contratamos. Ahí llegamos a la conclusión de que era una herramienta muy buena, porque se podía ver lugares donde había pasajes, donde había cruces de ríos, donde se amontonaba el ganado. Se podían ver actos preparatorios de algún supuesto delito. Fue una cosa muy buena y empezamos a indagar un poco más.

Cuando estaba como presidente de la Junta Nacional de Drogas habíamos incautado una serie de aviones que pasamos a la Fuerza Aérea para que los utilizara. Y se nos planteó, en vez de estar alquilando aeronaves, tener algún avión chico que respondiera a estas necesidades, que fuera propio, que nos permitiera una movilidad distinta: despegar cuando queremos, hacer el vuelo que queremos, siempre respetando las normas de vuelo.

RA —Uno de ellos ya está operativo.

JV —Uno de ellos está operativo desde hace unos cuantos meses. Es un Cessna 182, un avión que vuela lento, que puede hacer vuelos de vigilancia bien. La segunda aeronave es de porte un poco mayor, fue incautada al narcotráfico, los juzgados de Crimen Organizado se la dieron en propiedad al MI. En este momento la estamos reparando y poniendo en condiciones de vuelo porque ya hacía tiempo que había sido incautada y hay que recorrer toda la nave.

Empezamos a ver qué pasaba con otras policías del mundo. Estuvimos viendo qué pasaba con la Federal Argentina, qué pasaba en Brasil, qué pasaba en EEUU, qué pasaba en España, y yo había tenido la oportunidad de ver también el patrullaje aéreo con la policía en Moscú. Todas las policías nos decían que para un buen control del comportamiento del delito era imprescindible tener una vigilancia aérea.

NB —Eso ocurre en el mundo. Es buena la apreciación porque cuando se conoció la noticia en primer lugar hubo cierta polémica por el hecho de que el MI sumara una flota área existiendo la Fuerza Aérea en las Fuerzas Armadas.

JV —Existen en todas partes del mundo, y tienen cometidos específicos bien distintos. Incluso la preparación del personal es bien distinta; una cosa es preparar un piloto para misiones de guerra y otra cosa es preparar pilotos y observadores para protección civil, para seguridad ciudadana, seguridad pública. Son cosas totalmente diferentes. La mirada es diferente, la concepción de cómo se encara la tarea es distinta, el relacionamiento entre el piloto y el observador y las patrullas que están en tierra es distinto, el lenguaje que utilizan es distinto. Se trabaja en equipo.

En todas partes del mundo nos decían lo mismo: al principio hacíamos un acuerdo con el Ministerio de Defensa y utilizábamos algunas aeronaves de la Fuerza Aérea y después nos dimos cuenta de que éramos mucho más eficientes si cuando formábamos los pilotos los formábamos ya con un criterio policial, si cuando formábamos los observadores –que cumplen una tarea totalmente distinta de la del piloto– lo hacíamos con una mirada diferente, con una concepción distinta e integrados a un sistema de patrullaje en tierra que responde a determinados problemas concretos.

Ahí el patrullaje está destinado al patrullaje en los lugares y a las horas en que el delito se comporta de determinada manera. No se vuela las 24 horas del día arbitrariamente, hay que saber con precisión cómo se está moviendo la delincuencia en el país o la zona donde se está operando. Se hace a determinadas horas, en determinados lugares, con determinados apoyos en tierra.

RA —¿Cómo es la comunicación con tierra y cómo es el procedimiento?

JV —Tanto los móviles de tierra como las aeronaves tienen radio policial con un sistema de comunicaciones propio, algunas aeronaves tienen un sistema de cámaras especiales que permiten grabar y ver las imágenes en color, en blanco y negro, captan imágenes por temperatura, por infrarrojo, por lo tanto tienen visión nocturna, entonces incluso en horas de la noche se puede patrullar y se pueden ver personas, vehículos, etcétera, en lugares donde habitualmente no se ven.

La experiencia más rica para nosotros fue ver cómo operaba la policía de Los Ángeles. Volamos con la policía de Los Ángeles en vuelos diurnos y en vuelos nocturnos. Incluso en un vuelo nocturno tuvimos la oportunidad de participar en un operativo relacionado con un supermercado donde había habido un robo. Salió el robo por la radio policial, el helicóptero que estaba por despegar estaba a cuatro minutos del lugar, fuimos al lugar, se recorrió. Desde el aire el observador ve el plano de la zona, distribuye las patrullas y empieza a buscar con infrarrojos, con visión térmica, ese tipo de cosas.

NB —¿Son aeronaves que están exclusivamente pensadas para la vigilancia o también está previsto que cuenten con algún tipo de armamento o que lleven a bordo personal que pueda actuar en tierra?

JV —Son naves que están pensadas solamente para vigilancia. No están pensadas ni para el traslado de personas ni para rescates ni para nada de eso. De hecho la nave que viene con todo el equipamiento policial tiene capacidad para el piloto, para el observador y para un tripulante o un observador más. Las aeronaves que no tienen el equipamiento completo, por razones de peso, tienen capacidad para transportar piloto, copiloto y dos observadores. Pero no están equipadas para hacer rescates ni para trasladar heridos, están pensadas exclusivamente para eso. Por eso son helicópteros de bajo porte, de bajo costo, de bajo mantenimiento. Son una muy buena herramienta, son económicamente accesibles y la relación costo-beneficio que ofrecen es muy importante.

RA —Estos helicópteros fueron comprados por el MI, no provienen de la incautación al narcotráfico.

JV —Una sola aeronave proviene de la incautación, un Cessna 210 que ya tenemos, está en reparación y en tres meses estará en condiciones de vuelo. Los helicópteros son tres helicópteros nuevos, comprados en EEUU, marca Robinson; nos asesoramos mucho en distintos lugares para ver qué tipo de aeronave comprábamos. El costo es realmente bajo, una aeronave equipada estándar cuesta alrededor de US$ 500.000, y el helicóptero equipado especialmente para uso policial está en el orden de US$ 1 millón.

Otro tipo de aeronaves, por ejemplo un helicóptero que está preparado para rescate o traslado de víctimas, los que compró Uruguay hace un par de años, está en el orden de los US$ 5,5 millones. Hemos visto helicópteros similares en Argentina que están en el orden de US$ 8 a US$ 11 millones. Nos parece que es una inversión que Uruguay puede hacer, que el beneficio va a ser muy importante, que es un aporte muy importante para el control, para el patrullaje policial y para mejorar las condiciones de seguridad pública.

NB —¿Estas aeronaves pueden dar algún tipo de apoyo a la represión del tráfico de drogas? Porque se sabe que mucha droga que ingresa al país lo hace en aeronaves pequeñas que aterrizan en muchos casos en pistas clandestinas. ¿Estas aeronaves pueden dar un apoyo allí?

JV —No están pensadas para eso. Además uno tiene que establecer qué va a hacer con esas aeronaves o aviones que vienen con drogas y entran al país. Desde el punto de vista del combate al narcotráfico, lo deseable con respecto a este tipo de aviones que entran al país es tener un buen control de radar, saber cuándo entran, por dónde entran, dónde bajan, dónde tiran la droga –últimamente ya no bajan porque ya nos hemos incautado de varias aeronaves, ahora la modalidad es volar bajo y tirar las bolsas con la droga– y hacer inteligencia sobre quién la levanta, dónde se la distribuye, etcétera. Después operar y destruir la organización. Agarrar un cargamento de drogas es importante, pero mucho más importante es destruir toda la organización para que esto no se reproduzca en forma ampliada.

RA —¿Cuándo empiezan a operar los helicópteros?

JV —El primer helicóptero que viene equipado totalmente está esperando la autorización del Ministerio de Defensa de EEUU, no por el helicóptero sino por el equipamiento especial que trae dentro; el Gobierno de EEUU hace un control estricto de adónde va el equipamiento especial que sale. Pienso que más o menos en un mes va a estar acá y en dos meses más estarán los otros dos helicópteros. En marzo empezamos la capacitación teórica de los pilotos. Hemos seleccionado oficiales jóvenes de la policía, algunos de ellos ya tienen experiencia de vuelo, algunos son pilotos comerciales, hay que darles el entrenamiento especial para cada helicóptero. Los pilotos no se preparan en general, como para manejar un auto, sino que la capacitación tiene que ser específica para cada tipo de aeronave.

***

NB —El último día del año pasado el MI informó que desde la implementación del sistema de videovigilancia en la Ciudad Vieja, en 2013, los delitos bajaron considerablemente. Según los datos aportados por la Unidad de Análisis del Centro de Monitoreo, sobre la base de las denuncias realizadas desde el 2013 a la fecha, los hurtos y rapiñas bajaron más de 65 %. Este es un primer análisis de los resultados de este sistema. ¿Cómo lo están evaluando, cómo lo evalúa usted?

JV —Creemos que este sistema de vigilancia es bueno. Si bien en la Ciudad Vieja se implementó en 2013, el MI venía instalando cámaras en distintos lugares de Montevideo ya desde el primer Gobierno del Frente Amplio.

NB —Habían comenzado en el Cordón, ¿no?

JV —No, empezamos con una distribución de más de 150 cámaras en distintos lugares de Montevideo y la creación del Centro Comando Unificado. Inmediatamente después colocamos cámaras en el Estadio Centenario y en el entorno donde habitualmente se concentran las barras, por ejemplo Tres Cruces, avenida Italia y Las Heras, 8 de Octubre y Centenario, la zona del Ombú. En esos lugares se habían colocado cámaras de manera que el jefe del operativo, que estaba en el estadio, pudiera tener un control de todo lo que estaba pasando en la zona. Eso, unido al control de las comunicaciones radiales, permitía hacer un buen manejo de todo el operativo policial, dio muy buenos resultados.

Hay que tener en cuenta dos cosas. Por un lado lo que el que está vigilando las cámaras ve en el momento en que puede estar sucediendo algún hecho delictivo, pero también tiene importancia lo que tiene que ver con la obtención de la prueba, lo que queda grabado y después se le puede presentar a la justicia como prueba de un delito consumado. O no, de repente se busca en las cámaras y no se encuentra nada que puede haber sucedido en la zona. Este sistema fue bueno.

Inmediatamente después, ya en el período de gobierno anterior, lo extendimos al interior. Tuvimos una reunión con comerciantes de Rivera, en un momento en que esa ciudad recibía una cantidad muy importante de ciudadanos brasileños que venían a comprar en los free shops, movía mucho dinero, mucha mercadería, y acordamos hacer una instalación de cámaras que también dio buenos resultados.

Después pusimos en Salto, sobre todo por el control del puente, por el turismo; pusimos en las termas. Fuimos ensayando, mejoramos la conectividad, mejoramos la calidad de las cámaras. Inmediatamente colocamos en Punta del Este en algunos lugares, en Maldonado. Después hicimos un cierre técnico de Maldonado colocando en todos los peajes, lo que permite ver todos los vehículos que entran y que salen del departamento, siempre con el criterio de tener grabado –porque se graba permanentemente– lo que está pasando y poder hacer una vigilancia en tiempo real también.

La experiencia de la Ciudad Vieja surgió como una necesidad muy específica en función del comportamiento del delito en esa zona, allí pasamos a una modalidad diferente de cámaras por saturación. Se colocaron más cámaras, la señal se puede bajar en el Centro Comando Unificado, pero también localmente. En Maldonado pasa lo mismo, en Montevideo podemos estar viendo qué es lo que está pasando en este momento en Maldonado o en otro lugar del interior. Pero específicamente en la Ciudad Vieja se colocó un centro para bajar la señal, y el personal que trabaja allí alterna entre el patrullaje en la calle y la videovigilancia. Eso permite tener un reconocimiento mucho mayor de la zona. Se han detenido muchas personas en el momento en que estaban cometiendo delitos, y eso ha a que los delincuentes hayan optado por dejar la zona, porque ahí no les iba bien.

RA —¿Se pueden instalar cámaras en aquellos barrios que están siendo más afectados por el narcotráfico?

JV —Sí, teóricamente usted puede colocar cámaras donde quiera.

RA —¿Cuál es el criterio que está siguiendo el MI para definir en qué barrios coloca cámaras?

JV —El primer criterio, la primera distribución de cámaras en Montevideo fue en los lugares donde la policía decía que se cometía mayor cantidad de delitos o en zonas que específicamente había que controlar porque había cierta facilidad en la entrada y salida de motos o de vehículos para cometer delitos.

El segundo criterio se utilizó en la Ciudad Vieja por la concentración de delitos que había ahí. En un día normal entran miles de personas a la Ciudad Vieja, es un centro comercial, un centro financiero, y había que hacer un control mucho más estricto.

Después nos extendimos por el centro de Montevideo, que también es un lugar que concentra mucha cantidad de gente.

Estamos viendo cómo va cambiando la modalidad del delito. Estamos pensando en instalar en otros lugares, no porque haya una concentración importante de delitos, sino porque no queremos que el delito se vaya para esas zonas. Porque uno va viendo, al apretar por un lado, cuáles son las zonas de mayor vulnerabilidad.

RA —Se da un corrimiento de la delincuencia.

JV —Hay un corrimiento parcial. Parte de esa delincuencia terminó en la cárcel, por eso no está operando ahora. Otra parte de los delincuentes no van a operar a otros barrios porque son zona de otra gente y no quieren tener conflictos y cuando van tienen enfrentamientos entre ellos. Entonces hay una desestimulación.

Es cierto que hay un corrimiento del delito, el delincuente no deja de ser delincuente, sigue siéndolo y busca otras oportunidades, pero siempre la cantidad de delitos es mucho menor que la que había inicialmente. Si usted agarra las zonas 1, 2 y 3 y fortalece la 1 probablemente haya un corrimiento del delito, pero la suma de los delitos que había en las tres zonas antes y después del control siempre es menor en la segunda medición.

NB —¿Eso se da porque atrapan a varios delincuentes o porque a su vez se desestimula el delito?

JV —Por tres motivos: porque algunos delincuentes terminan presos, otros se van de la zona y otros van a robar a otro lado, y otros dejan de robar.

RA —¿En qué zonas están viendo ese corrimiento y tienen intención de colocar nuevas cámaras?

JV —Si le dijera eso estaría infringiendo una norma de seguridad, porque le estaría diciendo cuál es el próximo delito que pensamos que va a empezar a aparecer.

NB —Eso lo viene haciendo el MI de todos modos.

JV —Claro, lo venimos haciendo. Hicimos un registro de todos los delitos que se habían cometido, de los que tenemos denuncias –por eso queremos que la gente denuncie, para nosotros es muy importante la denuncia– con las que podemos trabajar y que podemos analizar. Hicimos un estudio de todos los delitos que se habían cometido en los últimos cinco años y los georreferenciamos, los marcamos en el mapa. Y nos encontramos con que la mayoría de los delitos no se cometen en cualquier lado, se cometen en algunos lugares específicos, se concentran en algunos lugares específicos a los que llamamos puntos calientes.

Pero cuando uno va a controlar al punto caliente, el delincuente se desplaza, hay un desplazamiento de delitos hacia otros lugares. Empezamos a estudiar el desplazamiento y nos encontramos con dos cosas: que hay segmentos donde se cometen los delitos –ya no son puntos, sino que la zona se amplía un poco más–, y que también en EEUU, en Inglaterra (concretamente en Londres) y en algunos países más utilizaban un modelo que había sido elaborado entre la policía de EEUU y la Universidad de Los Ángeles y fuimos a ver cómo operaba.

Ese modelo tiene una capacidad de predicción de delito, estudia cómo se comporta la delincuencia, analiza cómo uno distribuye las fuerzas y es capaz de decirle: “Es muy probable que en las próximas ocho horas usted tenga delitos aquí, aquí y acá”. El sistema se llama Prepol, [predicción del delito]. Da una referenciación de unos cuadraditos en el mapa de unos 100 m por 100 m. Uno manda la policía a esos lugares y en esos lugares o no se comete el delito o los delitos que se cometen son mucho menores. Cuando uno analiza el resultado dice: “Antes de que hiciera esta intervención había 80 delitos y ahora hay 40, bajó un porcentaje importante”.

Esto está probado en varios países, da resultado, lo estamos utilizando en Montevideo. Estamos haciéndolo con carácter experimental porque estamos utilizando metodologías distintas, en una mitad de las seccionales lo estamos utilizando y en la otra no, para poder hacer un estudio comparativo. Hoy en día tenemos identificados con muchísima precisión los lugares donde se cometen los delitos, la hora a la que se cometen la mayor cantidad de delitos, los días de la semana en que se cometen la mayor cantidad de delitos y la modalidad. Y también las características de la víctima. Hemos juntado muchísima información, por eso el sistema de patrullaje actual difiere del sistema de patrullaje anterior, cuando teníamos radiopatrulla. Los patrulleros salían a patrullar, a ver si encontraban algo, hoy van a buscar en los lugares donde eventualmente se va a cometer algún delito para tener una presencia mucho más disuasoria.

Otra cosa que nos parece muy importante que estamos viendo como resultado ahora es que empieza a haber cierto grado de dispersión del delito. Ya no se concentra tanto en los puntos calientes, porque allí hay vigilancia policial, sino que se empieza a dispersar.

NB —¿Eso es más difícil de combatir?

JV —Es más difícil de combatir por dos motivos. Por un lado, como la respuesta policial es mucho más rápida –estamos midiendo en cada intervención policial cuánto demora desde el momento en que el ciudadano llama hasta que la policía da respuesta, y estamos demorando muy poco tiempo– y los delincuentes también saben que eso sucede, operan de manera mucho más rápida y mucho más violenta. Entonces estamos viendo que hay un cambio en las características del delito. Por eso cuando hablar solamente de la cantidad de delitos es un enfoque erróneo, no hay que hablar solamente del número de delitos que se cometen, sino también de la característica del delito, cómo se comporta el delincuente, cuál es la víctima.

Otro ejemplo. El 80 % de las rapiñas que se cometen en Montevideo son por menos de $ 2.000. Aquel al que le roban menos de $ 2.000 es una víctima como cualquier otra y lamentablemente a veces le roban la plata del ómnibus o lo que lleva en la mochila para comer o la ropa, o los championes o el celular. Pero para nosotros es un indicador muy importante: como no tiene objetivos grandes el delincuente se ve obligado a robar más veces, al robar más veces aumenta el número de delitos. Entonces, ¿el aumento del número de rapiñas es un indicador de fracaso de la acción policial o es un indicador del éxito de la acción policial? Si conocemos la dispersión, las características del delincuente, las características de la víctima, podemos ser mucho más eficientes.

Por ejemplo cuando salimos a la incautación de motos se incautaron cerca de 8.000 motos; y las motos eran la herramienta fundamental que estaban utilizando los delincuentes en ese momento, porque operaban muy rápido. Uno podía hasta seguirle el rastro a alguien que empezaba con su primer delito en Carrasco y terminaba con la séptima, octava rapiña en la zona de Belvedere, porque tienen una movilidad muy rápida.

Hoy el delincuente sabe que si utiliza la moto la puede quedar, porque hay mucho control. Sabe que si se aparta mucho del lugar donde vive, la puede quedar. Y sabe que cuanto más tiempo esté en la calle, más chance hay de que la policía lo agarre. Pero además tiene que operar mucho más rápido y por eso es mucho más violento. De hecho cuando uno estudia el comportamiento de los hurtos y de las rapiñas, los hurtos han bajado mucho y las rapiñas han subido un poco. Las rapiñas han subido fundamentalmente porque el delincuente tiene que rapiñar más veces para poder sobrevivir, porque roba menos, y porque como aplica la violencia muchos hurtos se transforman en rapiña. Pero en la totalidad, cuando uno analiza los delitos contra la propiedad, estos han bajado.

RA —El doctor Tabaré Vázquez prometió bajar el número de rapiñas y de hurtos en un 30 %. ¿Cómo puede complicar este nuevo fenómeno que se está dando –más rapiñas porque en cada rapiña los delincuentes pueden obtener menos dinero– el llegar a esa meta?

JV —Creo que es muy bueno que nos hayamos fijado una meta. ¿Por qué pensamos que la podemos lograr? Por un lado, porque se está dando este fenómeno de que el aumento de rapiñas ya no es tan importante como veníamos siendo en años anteriores. Tuvimos años en que las rapiñas crecían de un año a otro entre 16 % y 20 %. En el cierre del 2015 aumentaron un 5 %, quiere decir que la curva de crecimiento está llegando a la meseta, con estas características: las rapiñas son por menos cantidad de dinero, el delincuente tiene que robar más veces, se expone más, es mucho más factible que la policía lo agarre y además muchos hurtos se transforman en rapiñas de poca cantidad. Si seguimos trabajando esto, mejoramos el patrullaje, tenemos mayor presencia aérea, seguimos haciendo esta georreferenciación del delito, vamos a obtener buenos resultados.

Por otro lado, esto hay que asociarlo a una política de recuperación en las cárceles para que la gente que cae presa salga en mejores condiciones de rehabilitación. No puede ser que alguien que estuvo preso salga en libertad y cometa 14, 15, 20, 25 rapiñas antes de que la policía lo agarre de nuevo. Cuando la policía agarra a un delincuente el juez tiene 48 horas para probarle el delito para poderlo procesar. En esas 48 horas le prueba una o dos rapiñas, de repente tiene 20 y no se le pueden comprobar. En la página web hemos incorporado un link para ir a las personas procesadas en el último mes. Queremos que los ciudadanos entren ahí, miren la cara de las personas que han sido procesadas en el último mes, reconozcan si alguno de ellos participó en algún delito del que pueda haber sido objeto y nos den la información.

NB —¿Cómo ha venido funcionando esa estrategia?

JV —Eso viene funcionando más o menos. Requiere que haya una costumbre del ciudadano de entrar a la página web y mirar si entre las fotos y los nombres que aparecen está alguna persona que lo haya sometido a algún delito. Si usted entra a la página va a ver que todos ellos tienen antecedentes, no ponemos gente primaria. Sin embargo estamos viendo y nos preocupa el hecho de que hay mucha gente que es primaria, por lo menos que le comprueban el primer delito, no sabemos.

Si somos buenos en las políticas de rehabilitación y las personas que salen privadas de libertad reinciden menos o no reinciden, eso también va a bajar el número de delitos.

Hemos estado analizando que hay un porcentaje muy importante de personas que salen en libertad que no han cumplido la totalidad de la pena, que salen por algún mecanismo de libertad anticipada. De esa gente que sale con libertad anticipada un 53 % vuelve a delinquir. Pensamos que la persona que entra en prisión, que tiene la posibilidad de rehabilitarse, sale y reincide no puede tener el derecho a tener una libertad anticipada nuevamente porque sale y vuelve a delinquir. Tenemos que aplicar políticas de rehabilitación eficientes de manera tal de asegurarnos de que el que no esté rehabilitado no salga, porque va a volver a cometer delitos. Si sumamos todo eso, los resultados van a ser buenos.

NB —¿Eso implica algún tipo de autocrítica con respecto a la Ley de Humanización del Sistema Carcelario, que fue una de las primeras medidas del primer Gobierno de Vázquez?

JV —No, son cosas totalmente diferentes. El sistema penitenciario de hoy no es el mismo que había en 2005. Creo que el doctor [José] Díaz hizo una cosa muy buena, que fue poner la mirada en qué era lo que estaba pasando en las cárceles. Tenemos un porcentaje muy importante de personas privadas de libertad que están procesadas sin pena, entonces no saben cuánto tiempo van a estar, y de repente un día las llevan al juzgado y el juez les decreta la libertad por algún motivo. Tenemos que ser más eficientes en eso. Vamos a presentar un proyecto de ley para que aquellas personas que hayan reincidido en el delito no tengan derecho a la libertad anticipada.

***

NB —A fin de año el MI anunció que lanzará un llamado para la contratación de 225 becarios que se encargarán de la atención al público en las 25 seccionales policiales del departamento de Montevideo. Según se dijo, el objetivo final es que los policías que están encargados de esas tareas salgan a las calles. ¿Por qué se elige involucrar civiles en esa tarea?

JV —Habíamos hecho una experiencia con un programa que se llama Mi Comisaría, que fue capacitar a policías en lo que tiene que ver con la atención al público. Ahí había cuatro o cinco cosas que nos interesaban. Primero, que aquella persona que tiene algún tipo de problema, que está afectada afectivamente, que fue sujeto de delito cuando va a una seccional policial encuentre gente capacitada para continentarla, que haya una buena continentación. Segundo, que esa persona sea atendida de forma adecuada. Tercero, que la denuncia que la persona va a hacer sea realmente útil para obtener buenos resultados en la investigación y en la resolución del problema que nos viene a plantear.

NB —Ustedes encontraban que ninguna de esas tres cosas estaban ocurriendo.

JV —No. Capacitamos personal para eso y nos encontramos después con que en la operativa diaria hay gente que falta, hay gente que se enferma, entonces hay que recurrir a tal policía que está atendiendo al público para sacarlo a la calle. Cuando a los pocos meses vamos a ver qué pasó, la mayoría de los policías que estaban adiestrados para eso no estaban desempeñando la tarea.

Entonces pensamos: ya que vamos a tener que hacer alguna modificación, vamos a mejorar el proyecto. Decidimos, primero, incorporar personas que no tengan tareas policiales, que no tengan estado policial, que no puedan ser sacadas a la calle a hacer tarea policial. Segundo, incorporar un perfil universitario. Va a ser muy bueno poner estudiantes universitarios a trabajar en las comisarías con los policías y con la gente y que el estudiante conozca cuáles son los problemas que tienen los ciudadanos en los distintos barrios, porque esta gente va a rotar por todos los barrios. Es una experiencia que van a hacer durante unos meses con posibilidad de que se les extienda el contrato, pero va a ser a término, con lo cual otros van a poder venir a desempeñar la tarea. Se van a capacitar no solamente en lo que tiene que ver con la profesión que están estudiando a nivel universitario, sino en lo que tiene que ver con la atención al público, con los problemas que normalmente la gente tiene. O sea, bajar el estudiante al piso, a que vea.

RA —¿Estudiantes de qué carreras concretamente?

JV —De varias carreras. Otra cosa muy importante: acostumbrar a que los policías trabajen con estudiantes. Hemos desarrollado algunos cursos de capacitación para los policías y hemos ido a realizar algunas conferencias con especialistas de mucho prestigio a nivel internacional en el Paraninfo de la Universidad. Para nosotros es un logro muy importante hacer una experiencia de capacitación en común entre estudiantes universitarios y policías en el Paraninfo. Esa conjunción policía-ciudadanía es la que debe existir, es la confianza que deben tener los ciudadanos en la policía y la policía en la ciudadanía. Entonces nos parece que esta experiencia de llevar estudiantes universitarios a las comisarías va a ser muy buena, y además los prepara mejor para su vida profesional después.

Estamos seleccionando estudiantes de Ciencias Sociales, Antropología, Abogacía, Escuela de Administración, todas aquellas carreras vinculadas a las cuestiones sociales.

RA —La contracara es que eso implica que salgan más policías a la calle. Policías que estaban dedicados a esa tarea de atención en las comisarías saldrán a la calle.

JV —También, tenemos una cantidad importante de policías que van a salir a la calle, que van a estar fundamentalmente destinados a lo que tiene que ver con la Policía Comunitaria. Ese relacionamiento entre la policía y la sociedad, esa policía de vecindad, ese policía que la gente conoce, en el que puede confiar es otra herramienta importante para que la gente se sienta más segura.

RA —¿Está preparada esa policía que estuvo durante años quizás detrás del escritorio para salir a la calle a estar en contacto con la delincuencia?

JV —Sí; yo decía que no están años en el escritorio, por eso el programa Mi Comisaría no anduvo del todo bien; los policías que están en la comisaría habitualmente salen a la calle.

NB —Por otro lado, con el tema de que los becarios, por estar en esa condición y tener contratos a término, ¿no se desperdicia el know-how que se va desarrollando en materia de atención al público?

JV —Uno traslada el know-how, hay que mirar las cosas de forma global. Con lo que “perderíamos” cuando ese estudiante se va y al tener que capacitar al estudiante nuevo le estamos aportando a la sociedad una persona que tiene una experiencia de vida que hasta ahora no podía tener. Estamos aportando un estudiante universitario con una formación de calle que hasta ese momento no tenía, con un contacto con los problemas de la comunidad que hasta ese momento no tienen. Es una experiencia práctica en el momento en que está desarrollando su actividad profesional.

NB —Sin duda esa experiencia es valiosa; yo me refería al tema del trato con el público en la comisaría. Esa camada de estudiantes se van a ir y va a llegar otra nueva a empezar a aprender de nuevo.

JV —Se van a tener que preparar para desarrollar la misma tarea que hicieron las otras personas.

RA —¿Qué evaluación hizo del operativo de ayer en el clásico de verano y de este acuerdo que finalmente se logró con los clubes? El Gobierno había jugado fuerte y había amenazado con que no comenzaría el Torneo Clausura. Ayer parece haberse llegado a un acuerdo; de todas formas, para que se completen todas las metas que ustedes habían previsto alcanzar falta mucho.

JV —Sí. No se dijo que no fuera a empezar, se dijo que estaba en riesgo; fue una especie de llamado de atención para ver si alguien tomaba la decisión de hacer alguna de las cosas que se habían comprometido a hacer y que no se habían hecho. En ese aspecto Fernando Cáceres fue muy claro: de las diez medidas que se había acordado con la AUF realizar prácticamente no se había cumplido ninguna. De todas maneras, el acuerdo que se hizo ayer incluía cuatro de los puntos que se habían acordado. Es bueno, por lo menos avanzamos un poco más. Espero que esos cuatro puntos se realicen en un plazo prudencial. Está bien, es necesario, pero no es suficiente.

Todos estamos de acuerdo en que la única manera de evitar que haya problemas en el fútbol, en los espectáculos deportivos, es que los violentos no entren. Con este acuerdo se les ponen algunas medidas de control y algún obstáculo para que no entren, pero la única medida que hemos acordado –en esto está todo el mundo de acuerdo, no hay discrepancias, tanto el MI como la AUF como los presidentes de los clubes, todo el mundo está de acuerdo– es implementar un sistema de reconocimiento facial. Esto implica que todas aquellas personas que participan en un hecho violento en un espectáculo deportivo quedan registradas en la cámara, eso automáticamente va a una base de datos y cuando esa persona quiere entrar en el próximo partido, el sistema se lo impide. Hay una alarma, la policía lo identifica, le dice que no puede entrar porque está en la base de datos de un registro de personas que han participado en hechos violentos y la AUF no quiere que entre.

RA —Hace mucho tiempo que venimos hablando de ese tema.

JV —Hace dos años que venimos hablando de eso, la dificultad más grande que pone la AUF es que no hay dinero…

RA —Pero permanentemente se están anunciando las medidas y el ministerio y el Gobierno en general hacen la advertencia “se suspende el fútbol”, y nuevamente volvemos a tener incidentes porque esas medidas no llegan a concretarse.

JV —Con este acuerdo de los cuatro puntos no tenemos ninguna garantía de que no se haya incidentes, porque no impide que los violentos entren, les pone alguna dificultad pero no impide que entren. La numeración de los asientos está bien, vender la entrada contra la presentación de la cédula de identidad está bien, ya lo hicimos, es un obstáculo que uno pone, pero no es la solución definitiva. Eso no impide que mañana tengamos un hecho lamentable. Y si lo tenemos es porque algún violento entró. Tenemos que tratar de que los violentos no entren.

¿Que esto significa una inversión importante? Es una inversión importante. ¿Que se puede hacer? Creo que se puede hacer. Insisto, Peñarol está haciendo un estadio y el costo de la parte que le corresponde de esta inversión es una inversión menor. Nacional está ampliando el Parque Central; esta inversión es una inversión menor con respecto a la ampliación del Parque Central. El Estadio Centenario hay que arreglarlo, esta inversión es menor con respecto a la inversión que van a tener que hacer CAFO y la AUF en la reparación total. Eso nos va a permitir que de acá en adelante, una vez que esté instalado el sistema, los violentos no puedan entrar al fútbol, y si no entran los espectáculos se van a realizar en mejores condiciones, no se van a hacer en condiciones de riesgo, se va a ahorrar mucho en seguridad, la gente va a ir al estadio, se van a vender más entradas. En última instancia, es una inversión que a corto, mediano o largo plazo se recupera.

NB —¿Cuánto tiempo más está dispuesto el MI a tolerar que estas medidas no se tomen?

RA —¿No tendría que poner un ultimátum: hasta que no se apliquen esta medida…?

JV —Vamos a ver qué pasa con esta negociación que tiene la AUF con la Comisión Nacional de Deporte, en función de eso tomaremos alguna decisión. Ya hace dos años que estamos hablando del sistema de identificación facial. Ya hemos hecho todos los ensayos técnicos, hemos hecho todo lo necesario, sabemos que sirve, hay experiencia, se probó acá… Falta instalarlo.

NB —¿Es solo el tema económico lo que está de por medio? Porque estas cuatro medidas que se pactaron ayer son medidas muy sencillas y que ya estaban acordadas de antes. ¿Es solo el tema económico o también hay pereza o falta de reacción para tomar medidas por parte de las autoridades del fútbol?

JV —Le pongo un ejemplo: en la propuesta que había hecho la AUF a mediados de diciembre el numerar los asientos en el estadio iba a ser para el primer semestre del año 2016 y ahora lo van a hacer en pocos días.

NB —¿Qué lectura hace el MI de eso?

JV —Que a esto hay que ponerle más pilas porque si no vamos a tener problemas. No vamos a permitir que haya partidos de alto riesgo, la AUF verá cómo hace, cuando haya un partido, para que no sea de alto riesgo. Nosotros no podemos permitir que la gente que vaya al estadio corra algún tipo de riesgo. Es muy difícil manejar eso, porque si hay un hecho violento y hay participación policial uno sabe cuándo empieza pero no sabe cómo termina. Uno tiene que estar controlando mucho que no haya avalanchas, que no caiga gente por las escaleras… Hay que cuidar muchas cosas y los niveles de riesgo que estamos enfrentando son importantes.

Video de la entrevista

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Transcripción: María Lila Ltaif

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El Ministerio del Interior (MI) enviará al Parlamento un proyecto de ley para que las personas que reciban la libertad anticipada y reincidan no puedan obtener el beneficio nuevamente, dijo en entrevista con En Perspectiva el subsecretario de la cartera, Jorge Vázquez, quien también celebró que el aumento de rapiñas en 2015 haya sido menor al de años anteriores.

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Transcripción de la entrevista con Jorge Vázquez, ministro interino del Interior

El acuerdo alcanzado entre el Gobierno y los clubes de la Asociación Uruguaya de Fútbol (AUF) para que cumplan con cuatro de las diez medidas que fueron acordadas para mejorar la seguridad en el fútbol, “es necesario pero no es suficiente”, indicó Vázquez. “Todos estamos de acuerdo en que la única manera de evitar que haya problemas en los espectáculos deportivos es que los violentos no entren”, pero el cumplimiento de estas cuatro medidas no garantiza que ellos no ingresen, por lo cual “no hay ninguna garantía de que no se produzcan incidentes”, agregó.

El subsecretario se refirió a la adquisición de tres helicópteros y dos aviones para la Unidad Aérea del MI. Indicó que esto permitirá que la Policía acceda a zonas que antes no podía vigilar, tanto en el medio urbano como en el rural. Esta Unidad Aérea no servirá particularmente para el combate al narcotráfico, en esa área “lo deseable es tener un buen control de radar” y “hacer inteligencia” para “destruir la organización”, dijo Vázquez.

Además, Vázquez dijo que al sistema de video vigilancia del MI “es bueno” y tiene un efecto disuasivo porque es más probable que la persona sea detenida mientras comete el delito. Sin embargo, eso genera que el delito se traslade a otras zonas, por lo cual el MI está pensando en instalar cámaras en las áreas a las cuales se prevé que se produzca este traslado, indicó. También dijo que el sistema de video vigilancia y el programa de predicción del delito que utiliza el MI ha generado cambios en el patrullaje, porque antes los móviles salían a ver si veían un delito y ahora van “a los lugares donde eventualmente se va a cometer algún delito”

En base a datos oficiales de denuncias, Vázquez indicó que los hurtos han bajado pero las rapiñas han crecido “un poco”, porque el delito es más rápido y más violento, en parte como consecuencia de que la Policía llegue antes ante un llamado. Además, dijo que “el aumento de rapiñas no es tan importante como ha sido en años anteriores”: solía ser de entre 16 % y 20 % y entre 2014 y 2015 fue de 5 %.

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EN PERSPECTIVA
Martes 12.01.2016, hora 10.16

NICOLÁS BATALLA (NB) —La Secretaría Nacional de Deportes comunicó ayer a la Asociación Uruguaya de Fútbol (AUF) que el inicio del campeonato Clausura está en riesgo porque los clubes no implementaron las medidas de seguridad que se habían comprometido a aplicar para los partidos.

En un comunicado enviado a la AUF, a Nacional y a Peñarol, el gobierno asegura que la Comisión para la Prevención, Control y Erradicación de la Violencia en el Deporte, se reunió con regularidad en el último año y elaboró distintas propuestas para mejorar la seguridad, que generaron obligaciones para la AUF que en sus aspectos esenciales no fueron cumplidas. Para hablar sobre este tema estamos en contacto con el secretario nacional de Deportes, Fernando Cáceres.

Sería bueno dar un poco de contexto a este comunicado para entender la advertencia que realiza la Secretaría Nacional de Deportes. ¿Cómo y cuándo fueron apareciendo estas obligaciones, para la AUF y para los clubes, que ahora entienden que no fueron cumplidas?

FERNANDO CÁCERES (FC) —Lo primero que corresponde decir, para darle justamente un marco a esta comunicación, es que la ley que crea la Secretaría Nacional de Deportes también le asigna la presidencia de la Comisión para la Prevención, Control y Erradicación de la Violencia en el Deporte. En el ejercicio de esa presidencia sustituimos al Ministerio del Interior a mediados del año pasado y trabajamos durante todo el semestre convocando regularmente a la comisión, por lo menos una vez por mes, en algunas ocasiones hasta dos veces por mes, la verdad es que se trabajó muy bien. En agosto se elaboró un documento con diez medidas en virtud de que hay un compromiso desde hace dos años de la AUF y los clubes de instalar sistemas de videovigilancia con identificación facial, que no se ha cumplido. Entonces elaboramos en la comisión un documento con diez medidas complementarias a la instalación de ese sistema, con el correspondiente calendario de ejecución.

NB —¿Podemos refrescar cuáles eran estas medidas?

FC —No las tengo en este momento presentes en el documento, pero le podría decir que se trata de la designación de coordinadores de seguridad y alternos en cada uno de los clubes de primera y segunda división, la composición de equipos de seguridad auxiliares por parte de los clubes a razón de un integrante cada 250 espectadores estimados de concurrencia, la numeración de las localidades en los aforos de los estadios principales, la numeración de entradas y la emisión de entradas numeradas. Esas son algunas de las medidas planteadas.

NB —Las que usted considera más importantes son las vinculadas a las cámaras de identificación y seguridad.

FC —Digamos lo siguiente: para atacar el problema de la violencia en el fútbol hay un menú de opciones que son las que se han probado internacionalmente. Es necesario en esta etapa no solamente hacer lo que se viene haciendo bien, que es un esfuerzo de coordinación entre los distintos actores, sino también incorporar tecnología al control de acceso y de identificación de los parciales violentos y establecer medidas que mejoren las condiciones del espectáculo deportivo. A eso apuntan estas diez medidas y, por supuesto, el sistema de videovigilancia.

Con el trabajo que se ha realizado hasta ahora, que es bueno y hay que reconocerlo -hay una comisión de seguridad de la AUF que ha trabajado muy intensa y comprometidamente, hay un buen trabajo del Ministerio del Interior, un compromiso expresado permanentemente por parte del ejecutivo de la AUF-, estamos en un nivel de prevención y de contención de la violencia y no hemos logrado avanzar en la erradicación de los violentos. Para eso, la experiencia internacional indica que es imprescindible un sistema de control de acceso a los estadios con identificación de los espectadores que se haga a través de cámaras de videovigilancia con identificación parcial, como se quiere de parte del Ministerio del Interior en este caso, que se complemente con la venta de entradas ya sea convencionales o a través de tarjetas con chip, donde pueda incorporarse la información de los espectadores, saber quién ingresa, a dónde y dónde está ubicado.

Otra serie de medidas que tienen mucho que ver con la buena solución de erradicación de los violentos, que son medidas que hacen a la calidad del espectáculo. En ese sentido, no son medidas que requieren una inversión importante, como sí lo hace el sistema de videovigilancia, sino más bien voluntad, determinación de realizarlas, como es la designación de coordinadores de seguridad de los clubes especialmente capacitados para eso, la composición de equipos auxiliares que trabajen articulando con estos coordinadores, etcétera. Dentro de esas diez medidas incluso había una que debía cumplir el gobierno y que se cumplió, que era la capacitación a los coordinadores de seguridad de los clubes. Hicimos un acuerdo con la embajada británica y con el gobierno de Reino Unido para que pudieran concurrir a nuestro país expertos de la empresa SGSA, que es la que brinda la seguridad en la liga principal del fútbol inglés, a capacitar a los coordinadores y sus alternos de cada uno de los clubes de primera división. Ese curso se realizó, para eso la Secretaría Nacional de Deportes invirtió fondos, fue muy bueno y se esperan otras instancias de capacitación. Pero, a esta altura, cuando desde agosto se establecieron las medidas y un cronograma de cumplimiento y ejecución y no se cumplió con lo establecido, llegamos a fin de año y requerimos una renovación de ese compromiso y recibimos por parte de la AUF donde los compromisos de la AUF no estaban calendarizados, no se establecen fechas concretas y se sigue postergando en el tiempo la aplicación de algunas medidas, bueno…

NB —¿Eso es para todas las medidas, ninguna de las diez estaría pronta para cumplirse a partir del 6 de febrero, la fecha prevista para el arranque del clausura?

FC —Solamente se cumplió con la designación por parte de los clubes de primera división del coordinador de seguridad.

WILMAR AMARAL (WA) —Usted hablaba recién de la instalación de las cámaras de identificación, ese es un punto importante…

FC —La instalación de las cámaras sigue estando lejos.

WA —A eso iba, es uno de los puntos importantes de lo que se exige a los clubes y le AUF para comenzar el campeonato. Es un costo elevado, tengo entendido que cuesta cerca de US$ 5 millones, el propio Wilmar Valdez, presidente de la AUF, sostuvo en más de una ocasión que la AUF no cuenta con ese dinero para hacerse cargo de esto. ¿Existe la posibilidad de que los clubes, más que nada Nacional y Peñarol, puedan hacerse cargo de este punto?

FC —Nacional y Peñarol tienen sus propios estadios y supongo que financiarán el sistema para sus estadios. A la AUF le corresponde el sistema de videovigilancia del estadio Centenario y los sistemas móviles que se van a utilizar en las otras canchas. Si efectivamente es una cifra abultada, yo no voy a ingresar en la consideración de la disponibilidad económica de la AUF, no me voy a meter en esos temas internos. Yo digo que cuando un deporte se declara profesional tiene que asumirse como tal, y un deporte profesional es necesariamente autosustentable, por eso el gobierno no va a poner dinero en medidas que tienen que ser resueltas por las propias autoridades del fútbol en ejercicio de su autonomía y soberanía. Lo que sí podemos hacer, a lo que nos hemos comprometido en más de una ocasión y en el día de ayer lo reiteramos, es contribuir a establecer mediaciones, a colaborar en la búsqueda de créditos blandos, de exoneraciones impositivas y de otro tipo de beneficios para abaratar los costos de ese sistema. Además estos sistemas funcionan en el mundo de la mano de ingresos que proceden de las propias ventas de entrada y otros canales posibles.

Por ejemplo, si usted vincula el sistema de videovigilancia con un sistema de venta de entradas a través de tarjetas seguramente, como en cualquier otro país, habrá empresas interesadas en invertir en esos sistemas, para lo cual hay que desarrollar estrategias de mercadeo. Lo que nosotros vemos es que, independientemente de que para el caso del sistema de videovigilancia -no así para otras medidas- se requiere de una cifra de inversión importante, no se logra avanzar, después de dos años, en la búsqueda de estrategias que permitan ir concretando la instalación.

NB —¿Cuál es el alcance de la comunicación que ustedes emitieron ayer? Ustedes hablan de que se encuentra en riesgo el comienzo de la próxima temporada, pero no dicen qué condiciones deberían darse para que efectivamente el fútbol pueda retomarse el 6 de febrero. Parece clarísimo que las cámaras no van a estar.

FC —Bueno, las cámaras no van a estar, ¿pero a usted no le parece que los equipos de seguridad auxiliar no pueden estar designados, habiendo sido informada esta situación en el mes de agosto? Esto requiere únicamente de voluntad, cada club podrá resolver la composición de su equipo de seguridad auxiliar de la mejor manera y la menos gravosa para la institución: con voluntarios, con gente que cobre algún viático para su tarea en los partidos o con alguna empresa de seguridad privada, a nosotros eso no nos interesa en el sentido de que cada club es independiente y tiene que resolverlo por su propia cuenta. La numeración de localidades y del aforo de los estadios, el Centenario tiene una cantidad de butacas numeradas en distintas tribunas, eso creo que es factible de realizarse, es absolutamente viable.

NB —¿Y por qué entiende que esto no se ha realizado, siendo que no está de por medio el factor económico, que según la AUF y los clubes grandes es el que ha impedido la instrumentación de las cámaras?

FC —Esa pregunta corresponde hacerla a quien tiene la responsabilidad de cumplir con esta medida, es lo que nosotros tampoco nos explicamos. Yo digo lo siguiente: no hemos avanzado en la aplicación de tecnologías y otras medidas que nos permitan erradicar a los violentos, que es el objetivo que tenemos para este año en particular.

NB —¿En el gobierno han entendido que no ha habido voluntad de parte de los clubes y de la AUF en trabajar este tema en la línea que propone el Ejecutivo?

FC —Por lo menos ha habido dificultades para cumplir con los compromisos que se han asumido. Nosotros no estamos pidiendo nada que no haya sido acordado con la propia AUF: el sistema de videovigilancia fue acordado en una reunión de los clubes con el anterior presidente de la República hace dos años, las medidas de agosto fueron acordadas por todas las instituciones que componen la comisión contra la violencia en el deporte, entre ellas la AUF. No estamos ni doblegando ni imponiendo medidas novedosas que sean desconocidas para nadie, son acuerdos que se han ido celebrando en el tiempo, ha transcurrido mucho tiempo, nosotros no queremos enfrentarnos a situaciones desgraciadas, en las que haya que lamentar una vida o incidentes extraordinariamente graves sin llamar la atención y poner ciertas condiciones para que el espectáculo deportivo funcione con normalidad.

WA —Hay algunos equipos que cuentan con seguridad interna, si se quiere, con hinchas identificados que dentro de la tribuna intentan mantener el orden. ¿Eso alcanza, es una medida tomada por los clubes que es suficiente para las autoridades, o no?

FC —No, es una medida necesaria, imprescindible. Esos equipos auxiliares que algunos clubes, los menos, han comenzado a constituir son muy importante. Justamente la experiencia inglesa toma como plataforma principal la asunción de responsabilidades por parte de las instituciones deportivas que tienen que tener un coordinador y un alterno de seguridad general y equipos auxiliares capacitados. Ellos son los que tienen la primera línea de diálogo, contención y mediación con sus parcialidades, son los que no trabajan en medidas represivas sino disuasivas, de sensibilización, diálogo y mediación. Ese es un factor principal para nosotros. Este compromiso fue asumido en agosto, sabemos que hay algunos clubes que están en condiciones, pocos pero los hay, que han avanzado en la composición de estos equipos y que estamos seguros de que, en las próximas horas, nos pueden acercar una lista de integrantes de estos equipos. Lo que pretendemos es que cuando comience el campeonato todos los clubes puedan tener sus equipos.

NB —¿Que ustedes reciban la lista de integrantes de equipos auxiliares de seguridad es lo imprescindible para que el fútbol comience?

FC —No vamos nosotros a considerar medida por medida sino que las medidas que hemos planteado, incluido el sistema de videovigilancia, sean calendarizadas, asumiendo un compromiso y un cronograma consistente que pueda efectivamente cumplirse con todas las garantías. En ese sentido hemos sido muy pacientes.

NB —Eso podría desembocar en un nuevo calendario que puede volver a no ser cumplido.

FC —Bueno, veremos las condiciones en las que se plantea. Yo creo que ya no hay margen para no cumplir nuevos compromisos. Hasta acá se ha llegado, ya no hay margen para no cumplirlos. Esto se sabe y en el día de ayer tanto la Secretaría Nacional como el Ministerio del Interior fueron muy claros: hemos llegado a un punto en el cual de ocurrir algún incidente sin que se hayan tomado las medidas que se están reclamando las condiciones van a ser muy duras para el fútbol, que no le hacen bien ni al fútbol ni a nosotros ni a la población por el valor sociocultural que tiene el fútbol en nuestro país.

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Transcripción: Andrea Martínez

Foto en Home: Torneo Clausura del fútbol uruguayo, partido Clásico. Estadio Centenario, Montevideo, domingo 24 de mayo de 2009. Crédito: Ricardo Antúnez/adhoc Fotos.

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“Ayer escuchaba a Luis Lacalle Pou que tiene un proyecto sobre la seguridad en el fútbol, de muy pocos artículos, que establece que el Ministerio ejerce el derecho de admisión. “Porque yo fui a ver Europa”, dice. Bueno, si fue a ver a Europa tiene que haber visto que en Europa el que se hace responsable es el club (…) En Europa lo ejerce el club a través del Ministerio del Interior, pero lo ejerce el club y el instrumento de la admisión o el rechazo es el Ministerio del Interior porque no va a ser el dirigente, pero el dirigente dice las condiciones en las que se entra en las que no se entra”

Eduardo Bonomi
Ministro del Interior
Entrevista en Info TNU

Ver informe completo de UYCHECK

UYCHECK
Miércoles 26.8.2015

Foto en Home: El ministro del Interior, Eduardo Bonomi, comparece al Parlamento en régimen de comisión general (Archivo). Crédito: Javier Calvelo/adhoc Fotos

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EN PERSPECTIVA
Viernes 07.08.2015

EMILIANO COTELO (EC) —La Asociación Uruguaya de Fútbol [AUF] dio a conocer ayer su plan de seguridad para la próxima temporada, lo que permite que el Torneo Apertura comience, tal cual estaba previsto, el sábado 15 de agosto.

Las medidas fueron presentadas ante la Comisión para la Erradicación de la Violencia en el Deporte e incluyen algunas novedades. Se implementará el tantas veces mencionado sistema de reconocimiento facial de hinchas violentos, se colocará seguridad privada en las canchas y se podrá elaborar listas de personas que tengan prohibida la entrada a los estadios.

¿Estamos ante el cambio que se viene aguardando hace años? ¿Se concreta ahora todo esto, que se anunció varias veces? Vamos a conversar con Ignacio Alonso, neutral de la AUF.

ROMINA ANDRIOLI (RA) —Empecemos por una de las medidas que se da como principales, esto de la implementación de las cámaras de reconocimiento facial. ¿Cuándo van a estar operativas estas famosas cámaras de las que tanto venimos hablando?

IGNACIO ALONSO (IA) —De acuerdo al programa que estamos manejando, podríamos pensar en la aplicación del sistema sobre el mes de diciembre de este año. En este momento estamos en la etapa de prueba de los diferentes sistemas que propusieron cada una de las empresas que participan de la licitación. El sábado pasado, en ocasión del partido que disputaron Peñarol y Málaga, se hizo la segunda prueba solicitada por una de las empresas y ahora, en la primera fecha del campeonato uruguayo, seguramente se esté realizando la tercera. Con esto cerraríamos una etapa de evaluación a partir de pruebas en campo directo. Ahí pasaríamos ya directamente a la etapa de elección final y asignación para la adjudicación de la licitación.

RA —¿Cuánto puede llevar eso?

IA —Calculale que unos 20 más para elegir la empresa y ahí entra una etapa de compra, la firma del contrato, tendrías que empezar a pensar que hay una serie de obras civiles que son necesarias para la aplicación del sistema. Este es un sistema que necesita una plataforma de transmisión de datos muy fuerte, tenés que trabajar con imágenes de altísima definición y un cruzamiento de bases de datos muy importante, entonces necesitás un anillo perimetral de fibra óptica en el Estadio Centenario cuya instalación tiene su complejidad. A partir de ahí se colocan las cámaras en el estadio…

RA —¿Pero cuándo podrían verse efectivamente estas imágenes y comenzar a utilizarse el sistema como tal?

IA —Como te decía, nosotros estimamos que en el mes de diciembre podemos estar realizando ya los primeros trabajos con este sistema.

EC —Usted hablaba del Estadio Centenario, mencionaba obras que se necesitan hacer allí, ¿qué pasa con las otras canchas?

IA —Nosotros ayer nos presentamos en el ministerio ante la comisión justamente para hablar del Estadio Centenario y del sistema móvil que se aplica en otras canchas. Respecto a las canchas de Nacional y Peñarol el cronograma lo van a sacar las instituciones.

EC —¿Pero por lo menos se supone que van a coincidir con este, que van a estar manejando plazos similares? El Parque Central, que es el que ya existe, y el estadio de Peñarol cuando se inaugure, ¿van a tener toda esta tecnología?

IA —Reuniones que han tenido los clubes con el subsecretario del Interior, Jorge Vázquez coincidieron en la necesidad de aplicar este sistema. Incluso hemos tenido reuniones de trabajo conjunto con Nacional y Peñarol para armar un fideicomiso que permita el financiamiento de este sistema y los equipos se comprometieron a aplicarlo.

EC —¿Y en las otras canchas?

IA —Para las otras canchas está prevista en la licitación la compra de equipamiento móvil que permita la atención de los partidos en los que sea necesario con ese sistema móvil, que tiene sus características especiales, por lo tanto vamos a estar cubriéndolas. No es tan necesaria la aplicación del sistema en las otras canchas como sí lo es en el Estadio Centenario. Sí es necesario en determinado número de partidos anuales, puntuales, que se realizan y tienen un grado de riesgo superior al normal o al de la media.

WILMAR AMARAL (WA) —En los últimos años siempre el factor económico fue un impedimento a la hora de la instalación de las cámaras, ¿cómo se va a financiar en esta oportunidad?

IA —Yo te diría que no es que haya sido un impedimento, nosotros desde el primer momento en el que se manejó esto, que fue por abril del año pasado, manejamos la alta complejidad que tenía el sistema.

Primero, desde el punto de vista técnico es algo que es innovador en el país y la región, creo que se va a aplicar un sistema similar, recién está en pañales, en Argentina a partir de un plan de 22 estadios que se va a dar, pero más adelante. Teníamos que bajar un poco a tierra toda esa complejidad, tuvimos que contratar a una consultora especializada y arrancar un proceso de licitación que no es fácil, porque se da a partir de un complejo sistema técnico al cual no estamos acostumbrados en el fútbol uruguayo. A partir de eso se fue dando un proceso que fue bastante engorroso. Lo económico también es una restricción porque nuestra asociación no tiene disponibilidades o reservas suficientes como para encarar una compra de esta envergadura. Por lo tanto vamos a tener que armar un sistema basado en un fideicomiso, con financiamiento de la inversión inicial y una tasa de seguridad aplicable a los partidos que permita un repago en un período sensato de cinco o seis años, que cubra la vida útil del equipamiento que se adquiere.

WA —¿Esa tasa será aplicada al precio de las entradas de los partidos?

IA —Esa tasa va a estar aplicada en el concepto clásico de tasa como una contraprestación a un servicio de seguridad que se dé en los partidos cubiertos por el sistema.

RA —Respecto al derecho de admisión, un tema también muy discutido y en algunos casos resistido por los dirigentes de los clubes, que señalaban que no era responsabilidad de ellos establecer esta lista de admisión. Sin embargo es un aspecto que va directamente vinculado con el uso de las cámaras. ¿Qué cambio se concretaron para poder decir que efectivamente se va a aplicar el derecho de admisión?

IA —Primero quiero hacer una aclaración como dirigente de fútbol: no es que nosotros nos neguemos a armar o colaborar con el armado de listados, nosotros nos negamos a ejercer directamente [el derecho de admisión] con los dirigentes en la puerta, señalando o deteniendo a personas que supuestamente no debieran entrar a la cancha. Creo que por la propia naturaleza del hecho es entendible el por qué nosotros no debemos hacerlo en la puerta.

Creo que lo que va a permitir este sistema es justamente la posibilidad de aplicar, con una herramienta técnica sólida, el derecho de admisión. Nosotros vamos a armar una “lista negra”, como se utiliza en los países avanzados -más particularmente en Inglaterra—… con los procesados por la Justicia penal o la de faltas por hechos vinculados a la organización de partidos, por aportes anónimos de dirigentes o de gente vinculada a la seguridad de los espectáculos, y esa lista a partir de la aplicación de este sistema que reconoce 90 rostros por segundo a una distancia muy adecuada de los puntos de ingreso de los estadios, va a poder disparar alarmas que va a manejar la propia Policía a través de dispositivos móviles, con la posibilidad de detención de esa persona que está entrando al estadio, y a partir de eso se genera la imposibilidad a esa persona de entrar. Además, desde adentro del estadio va a haber un sistema de monitoreo que va a generar también el reconocimiento de estas personas y si alguien se pudiera haber escapado, que es altamente improbable, también se le va a estar detectando.

Además el propio sistema, por las características que tiene, genera un factor de persuasión en la conducta de las personas porque genera una prueba contundente a la hora del material necesario para la Justica y el proceso judicial. Creemos que esto va a tener consecuencias muy importantes no solamente en impedir que las personas entren sino también en que a alguna que se le pase por la cabeza cometer un acto inapropiado cambie su postura y su comportamiento dentro del propio estadio.

WA —Otro punto importante en el proyecto es que se pretende darles más protagonismo a los guardias privados, de hecho se pretende que tomen algunas tareas que hoy realiza la policía. Dentro de los guardias privados puede haber referentes de los clubes, hinchas identificados que puedan colaborar con la seguridad. No dice que se pueda dejar de lado a quienes puedan tener antecedentes. ¿Cómo se va a controlar la tarea de estas personas que estén trabajando para los distintos clubes?

IA —Más que guardia privada sería equipo de seguridad vinculado a las instituciones, con cometidos específicos, que a veces no tienen por qué tener que ver con los de la guardia privada que está regida por el Registro Nacional de Empresas de Seguridad del Uruguay [RE.NA.EM.SE]. Hay un equipo en Uruguay que es Nacional que tiene su propia guardia privada, que trabaja a nivel de su estadio y de los partidos que le toca a Nacional de visitante, que tiene ese registro en RE.NA.EM.SE. Pero no es lo que se está proponiendo en este momento, más allá de que puede ser lo que se haga en el futuro.

Acá los equipos de seguridad van a estar preparados, van a tener una admisión por parte del Ministerio del Interior, que va a preparar un protocolo para esa admisión, y a su vez seguramente en el mes de setiembre, en coordinación con la Secretaría de Deporte que va a facilitar su llegada, se les esté dando preparación con la gente de Inglaterra que está especializada en un sistema muy avanzado.

A partir de esa capacitación inicial a los coordinadores de seguridad, más capacitaciones que se les van dando a los equipos, vamos a poder armar estos equipos, que tendrán cometidos puntuales que no son los de una fuerza de choque, son los de una fuerza de persuasión que tiene conocimiento de campo con su propia parcialidad, también el número surge de un coeficiente vinculado al número de gente que lleva cada equipo a los partidos…

Se va a mantener la guardia policial, seguramente en un número menor. Nosotros también estamos pensando, sí, reemplazar con algún guardia privado, que se ha venido trabajando en partidos de divisiones inferiores, para sustituir a la Policía en algunos puntos. En algunos otros puntos se nos exige policía por parte de los gremios que trabajan con la AUF, tanto la Asociación Uruguaya de Árbitros de Fútbol [AUDAF], el gremio de los árbitros, como el personal de recaudación. Pero va a haber una coexistencia entre los tres tipos de seguridad. El Ministerio del Interior ya hace unos cuantos años viene manejando la necesidad de ir retirando a los 222 del estadio por razones de seguridad nacional o departamental y es lógico que se vaya dando ese proceso de sustitución de la guardia policial.

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