Foto: En Perspectiva

¿Cómo tienen que presentarse en las próximas elecciones los partidos socios en la coalición de gobierno?

En el comienzo de este año, que es de definiciones electorales, ya están apareciendo algunas iniciativas.

Por ejemplo, el senador colorado Germán Coutinho propuso que los partidos de la coalición multicolor elaboren un programa único de gobierno antes de la primera vuelta de los comicios de 2024.

Coutinho incluso fue más allá y aseguró que la coalición multicolor debe empezar a trabajar hacia la forma organizativa que ya tiene el Frente Amplio hace varios años.

La idea, que Coutinho lanzó el sábado 18 en una entrevista en La Diaria, generó polémica.

Tres días después el senador Guido Manini Ríos, rechazó tajantemente la idea aduciendo que Cabildo Abierto “es diferente” y tiene diferencias irreconciliables con el resto de los partidos de la coalición sobre cómo enfrentar los problemas del “ciudadano de a pié”, dijo.

¿Qué deja esta controversia? ¿Qué futuro imagina para la coalición de gobierno?

Conversamos En Perspectiva con el senador Germán Coutinho, ex intendente de Salto entre 2010 y 2015.

La entrada Propuesta de Germán Coutinho para que el oficialismo elabore un programa único: "Hay que saber trabajar con las coincidencias y no con las diferencias", la coalición "tiene que transformarse para ser un partido del futuro para nuestros hijos", dijo el senador colorado se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Foto: Javier Calvelo / adhocFOTOS

La diferencia cambiaria con Argentina y los perjuicios que ocasiona a los comercios del litoral siguen generando preocupación en esa zona del país.

Este martes, en la media hora previa de la sesión de la cámara alta, el senador colorado Germán Coutinho sostuvo que todo el litoral “está en alerta roja” por la diferencia de precios con Argentina. 

Coutinho, ex intendente de Salto, anunció que enviará una minuta al Poder Ejecutivo, para que se estudie la exoneración del IVA “para todas las personas” del litoral mediante la aplicación TuApp, del BROU. Actualmente, este beneficio rige para los beneficiarios del Ministerio de Desarrollo Social, quienes además cuentan con la opción de recargar la tarjeta (con un tope) para extender ese descuento. Esto, sostuvo, Coutinho "sería un beneficio directo al consumidor que pueda descontar el IVA en sus compras".

Coutinho advirtió que "la diferencia cambiaria con Argentina es de una magnitud cada vez más importante", y alertó que el país vecino "al menos a corto plazo no tiene proyección de cambiar el escenario comparativo con Uruguay, que es el más alto en los últimos 20 años". Para graficar la situación, afirmó que en algunos productos "hay una diferencia de hasta el 358%".

La Tertulia de los Jueves con Martín Couto, Cecilia Eguiluz, Daniel Supervielle y Esteban Valenti.

Continúa en:
FA y oficialismo cruzan acusaciones por casos de Carrera y Sartori
65 años de las Termas del Daymán… Y otros telegramas

La entrada Coutinho: Litoral en “alerta roja” por diferencia cambiaria con Argentina se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Foto: Javier Calvelo/ adhocFOTOS

El senador colorado Germán Coutinho dijo que esta semana estará pronto el proyecto de ley para exceptuar por única vez la veda alcohólica que regirá 24 horas antes de las elecciones del BPS, cuya fecha coincide con la noche de la Copa Libertadores entre dos equipos brasileños en Montevideo.

Coutinho dijo al diario El País que hizo gestiones con todos los partidos y, al momento, desde la oposición solo se exigió una pequeña modificación que a él le parece bien. “Nos dijeron que están a favor, y que solo habría que agregarle que la prohibición de venta siga rigiendo para las cantinas o comercios que están cerca de los lugares de votación, lo cual me parece razonable”, explicó el senador colorado.

En la exposición de motivos se plantea que “este proyecto de ley procura por única vez y atendiendo a las especiales particularidades del evento deportivo (del sábado 27 de noviembre) y del acto electoral (del domingo 28), exceptuar la prohibición establecida por la ley electoral, permitiendo armonizar una situación de venta y consumo de alcohol que seguramente pueda generarse por la vía de los hechos por parte de los aficionados y turistas durante esas jornadas”, señala también el texto.

La disposición que el senador Germán Coutinho busca suspender temporalmente es el artículo 177 de la Ley de Elecciones que establece lo siguiente: “Desde las veinticuatro horas anteriores a la clausura de la votación, hasta que termine esta, no podrán expenderse bebidas alcohólicas”.

Hoy En Perspectiva conversamos con el senador colorado Germán Coutinho.

La entrada Proyecto para exceptuar la veda alcohólica en estas elecciones del BPS puede ser estudiado a ver si queda "para todos" los comicios, dijo Germán Coutinho (PC) se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

Sin embargo, Bianchi dijo que no "engañó" a nadie sino que cambió de opinión porque hay un "clamor" popular para que la oposición se una. Bianchi aseguró que es amigo personal de Novick hace 20 años porque trabaja en la estructura del Partido Colorado antes que Bordaberry y Coutinho. Además descartó devolver la banca, amparándose en los artículos 4 y 82 de la Constitución que sostienen que el cargo pertenece al legislador.

EN PERSPECTIVA
Miércoles 25.05.2016

Mesa relacionada
La Mesa de los Miércoles: Edgardo Novick suma el apoyo del senador Daniel Bianchi que deja el Partido Colorado

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Foto en Home: Daniel Bianchi durante una sesión de la Cámara de Diputados. Crédito: Javier Calvelo/adhoc Fotos

La entrada El senador Daniel Bianchi se unió a Edgardo Novick para extender la Concertación a todo el país; si blancos y colorados se oponen se creará otro movimiento nacional se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

EN PERSPECTIVA
Lunes 29 de junio, hora 8.16

EMILIANO COTELO:
La semana que viene, el 9 de julio, Salto volverá a tener un gobierno frenteamplista. El nuevo intendente será Andrés Lima, un abogado de 41 años, líder de un sector que él mismo creó en ese departamento.

¿Cómo son las salidas que se han diseñado para enfrentar el déficit de la Intendencia que, según ha denunciado el propio Frente Amplio (FA), podría superar los 1.000 millones de pesos? Pero además, ¿cómo piensa cumplir Lima con sus promesas electorales mientras debe enfrentar ese panorama lleno de limitaciones?

De estos y otros temas vamos a conversar con el propio intendente electo de Salto, Andrés Lima.

En primer lugar vamos a hablar un poco de lo que ocurrió, para pasar después al presente y el futuro. ¿Cuáles son las causas de la crisis económica y financiera que atraviesa la Intendencia de Salto (IS)?

ANDRÉS LIMA:
Una mala administración de los recursos. Se ha gobernado sin tener en cuenta los números. Es cierto que la economía no es el único aspecto de una gestión, pero no se puede gobernar de espaldas a los números. Tenemos la sensación de que eso en buena medida fue lo que sucedió en los últimos cinco años. Y llegamos a esta situación del departamento, con endeudamiento y sobre todo con un presupuesto deficitario.

EC – Hace pocos días, el 18 de julio, cuando la entrevistamos en En Perspectiva, la diputada Cecilia Eguiluz, que fue secretaria general de la IS con Germán Coutinho, resumía de esta manera las principales razones del déficit de la Intendencia:

Audio Cecilia Eguiluz:
“Una de ellas es que no tuvimos capacidad de endeudamiento a futuro, lo que hizo que tuviéramos que cumplir con una cantidad de exigencias de la comunidad y también de los funcionarios –porque esto tiene que ver mucho con el rubro 0– que necesitaban demasiada inversión. En el departamento, así como el déficit creció, si usted mira la rendición de cuentas de 2013 sobre todo, también la inversión creció en forma importante. En el total en el quinquenio vamos a andar en un monto muy cercano a los 100 millones de dólares de inversión, lo cual también es inédito en el departamento. Son números positivos, reales, de cosas palpables y de las obras que se fueron realizando”.

[Fin audio]

EC – ¿Qué responde ante ese planteo?

AL – Inversión en el departamento de Salto no hubo. Hubo algunas obras, en su mayor parte ejecutadas con recursos del gobierno nacional. Salto es uno de los departamentos que mayor apoyo económico han recibido del gobierno central. Eso es bueno, siempre es bueno que un gobierno departamental reciba apoyo en recursos del gobierno central. Pero no ha habido inversión.

EC – La diputada Eguiluz enumeraba una larga lista de obras desarrolladas por la Intendencia. Y destacaba que en muchos de esos casos los fondos habían sido de la Intendencia, no del gobierno central.

AL – ¿Cuáles? Siempre hemos preguntado cuáles son esas obras. Porque en definitiva sí, recursos ha habido, no hemos dejado de mencionarlo, la IS recibió cerca de 1.800 millones de pesos del gobierno nacional en los últimos cinco años por distintos conceptos, por distintas partidas. Es sin duda una cifra muy importante.

Pero el actual gobierno departamental también ha dicho que hubo 135, 137 contrataciones, cuando según la información que nos ha proporcionado la Intendencia en el proceso de transición, desde el momento en que fue aprobado el actual presupuesto departamental, en el mes de mayo del año 2011, hasta la fecha ha habido 550 ingresos.

EC – Antes de ir a ese tema, me detengo en una frase de la diputada Eguiluz en la grabación que poníamos al aire recién: “No tuvimos capacidad de endeudamiento a futuro”. Esto tiene que ver con que el Partido Colorado (PC) de Salto sostiene que el FA obligó a la Intendencia a “vivir al contado”, es decir, que nunca le dio los votos que necesitaba en la Junta Departamental para tomar créditos más allá del período de gobierno. Fondos que habrían servido para hacer obras que el departamento necesitaba. ¿Efectivamente el FA tuvo esa actitud? ¿Por qué?

AL – La Junta Departamental sancionó un presupuesto que luego no se cumplió. De hecho año a año ha habido déficit, ha habido endeudamiento, ya en la primera rendición de cuentas hubo endeudamiento, y así sucesivamente. Y la proyección que tenemos para lo que queda del año, para los últimos seis meses de este 2015, da también una diferencia importante entre ingresos y egresos de la Intendencia. Están previstos de aquí al final del año 2015 ingresos por valor de 600 millones de pesos, y por otro lado habrá egresos por valor de 800. Hay una diferencia importante. Y si a esto le sumamos el resultado del primer semestre, la proyección indica que habrá un déficit de más de 300 millones de pesos en el año.

Esa es una de las grandes cuestiones que el próximo gobierno departamental va a tener que resolver, cómo hacemos viable un presupuesto que es deficitario de manera estructural en la medida en que los gastos son superiores a los ingresos. Hoy uno de los grandes problemas que tiene la Intendencia es el de ser viable, poder funcionar sin tener que estar pidiendo préstamos. El actual gobierno departamental pidió seis o siete fideicomisos al Banco República (BROU), pidió fideicomisos al Banco Santander y préstamos a fideicomisos privados. Y llegamos a este nivel de endeudamiento. Creo que no hubo previsión.

EC – Pero ¿efectivamente el FA tuvo esa actitud en la Junta Departamental?

Al – El FA desde el principio marcó su punto de vista en el sentido de que el gran problema era esa diferencia entre gastos e ingresos, y que simplemente con contratar créditos, solicitar préstamos y solicitar líneas de créditos no se solucionaba el problema de fondo. Lo que se hacía era simplemente emparchar cada seis meses esa situación.

EC – La diputada Eguiluz decía en la entrevista: “Todos los gobiernos funcionan con déficit”. Y mencionaba el caso del gobierno central, que claramente tiene déficit y lo soluciona contrayendo deuda.

AL – La mayoría de los gobiernos y de las intendencias tienen déficit. Pero ese déficit nunca tiene la magnitud del que ha generado la IS, generalmente es un déficit que se sobrelleva y que no afecta la gestión, que es lo que ha pasado en Salto. En Salto ese déficit se ha traducido en una mala gestión, en una mala calidad del servicio de ómnibus, en que el servicio de recolección de residuos no se brinde como tradicionalmente había ocurrido en Salto, en que a las calles de la ciudad no se les haga mantenimiento, ni tampoco al alumbrado público.

Cuando el déficit afecta la gestión se confirma lo que ha el Frente ha expresado a lo largo de los últimos cinco años: la solución no es pedir préstamos cada seis meses para tapar los agujeros, para tapar los baches, para tapar un funcionamiento de la Intendencia que está desestructurado y en el que permanentemente se vienen generando déficit y endeudamiento. Por eso esa norme cantidad de préstamos, líneas de crédito, fideicomisos que se han solicitado permanentemente, y que no han sido suficientes. A lo largo de los últimos cinco años no sé cuántos fideicomisos se han contratado y la deuda sigue creciendo. Si usted me dijera que se contrataron fideicomisos y se detuvo el endeudamiento o disminuyó el endeudamiento o no se afectó la gestión, vaya y pase, pero no sucedió nada de esto. La Intendencia se ha endeudado a través de una serie de fideicomisos, el endeudamiento ha seguido creciendo, el rubro 0 ha continuado aumentando y la gestión no ha sido buena.

EC – Hablando de las causas de todo este problema, y ya involucrando también el rubro 0, el senador Pedro Bordaberry difundió la semana pasada una carta en la que da su análisis de las razones del déficit de la IS. Para Bordaberry, buena parte tuvo que ver con el peso de las retribuciones de los funcionarios en el presupuesto. Y responsabiliza de ello al gobierno frenteamplista que encabezó entre 2005 y 2010 Ramón Fonticiella.

Por un lado, dice Bordaberry, “en el año 2005, cuando el FA asumió por primera vez el gobierno departamental de Salto, la Intendencia contaba con 1.250 funcionarios. Cuando en el 2010 el FA entregó el gobierno, esos 1.250 se habían transformado en 1.735 (un aumento de 38,8 %). Actualmente [según la rendición de cuentas de 2013, última disponible] son 1.870 (aumento de 7,8 %)”.

Por otra parte, en el período que fue desde la noche de la elección de 2009 que Coutinho ganara hasta la entrega del gobierno (dos meses después), la administración Fonticiella tomó una medida que comprometió severamente a la futura administración: “ascendió a 573 funcionarios y presupuestó a varios de ellos”. Esto tuvo dos efectos inmediatos. El primero, “un aumento del rubro retribuciones en general que se arrastra hasta nuestros días”. El segundo, “que al ascender en especial a los que estaban en grados más bajos, la Intendencia quedó sin los que prestaban tareas a ese nivel”, con lo que hubo que hacer nuevas contrataciones, etcétera.

¿Qué responde usted a ese análisis?

AL – Que a veces a 500 kilómetros uno habla sin saber, que hablar a la distancia y tratando de justificar la realidad departamental de Salto lleva a realizar este tipo de apreciaciones. El gobierno departamental anterior terminó su gestión, yendo a los números, con 78 millones de pesos en caja que fueron dejados a la actual administración. El gobierno departamental anterior a lo largo de sus cinco años redujo déficit, redujo endeudamiento, recibió una intendencia que venía de la administración del intendente Malaquina con un endeudamiento de 160 millones de pesos y entregó una intendencia con un endeudamiento de 80 millones de pesos. Se redujo a la mitad el endeudamiento de la Intendencia, se entregó una intendencia con caja, saneada, con 25 unidades nuevas para la línea municipal.

No es mi intención defender al gobierno departamental, pero veamos los números, veamos la realidad. Eso es lo que sucedió, esa es la intendencia que el FA entregó en aquel momento. En cinco años jamás tuvo una sola dificultad para pagar salarios, se pagaron salarios, horas extras, insalubridad, prima por escolaridad, en ningún momento del período en el que el FA fue gobierno se dejó de pagar salarios. Desde el punto de vista económico, desde el punto de vista financiero fue una gestión muy prolija, en la que los ingresos fueron por sorteo y por concurso.

Los errores fueron otros, en su momento el FA los analizó. Pero desde el punto de vista económico, que es lo que estamos analizando, fue una administración muy prolija. Esos fueron los números de la Intendencia que el actual gobierno departamental recibió en el año 2010. Una intendencia que venía reduciendo el déficit, que tenía 78 millones de pesos en caja, que en lo económico estaba saneada. Y en cinco años nos hemos encontrado con esta realidad.

EC – Pero ¿efectivamente sobre el final y antes de que asumiera el nuevo gobierno se dio ese ascenso de 573 funcionarios y la presupuestación de varios de ellos que terminaron impactando en el presupuesto y en el rubro 0?

AL – Le he dado los números del gobierno departamental anterior. Adecuaciones en general casi todos los gobiernos departamentales realizan, en este momento la Intendencia también está haciendo una adecuación. Perdió la elección de mayo y está haciendo una adecuación en estos últimos dos meses que nos parece que no debería hacer desde el momento en que se perdió la elección. En todo caso, dejemos que el gobierno electo, una vez asumido, analice la realidad.

Pero nos estamos limitando a los números. El gobierno departamental anterior no fue deficitario; que nos muestren, que nos digan en qué rendición de cuentas el endeudamiento de la IS creció en el período departamental anterior. Las rendiciones de cuentas están en la Junta Departamental, alcanza con ingresar a la página web de la Junta Departamental Salto, pedir los últimos dos presupuestos departamentales y las rendiciones de cuentas de los últimos 10 años y ver los números. Se podrá ver que en el período departamental anterior ni en una rendición de cuentas el endeudamiento creció.

Acá hubo desprolijidad, hubo un mal manejo de los recursos, no hubo límite en los gastos, no hubo límites en el rubro 0. Se gobernó sin mirar los números, se solicitaron un sinnúmero de fideicomisos, líneas de crédito, se dejó de pagar a los proveedores, y este es el presente. ¿Si hubiese sido prolija la administración habríamos llegado a esta situación en que el propio gobierno departamental reconoce que no tiene para pagar los salarios de mayo y de junio? ¿Habría sido necesario gestionar una línea de crédito por 1.000 millones de pesos para lograr de entrada 309 millones de pesos para saldar estas deudas que la Intendencia ha generado?

En la propia transición este gobierno departamental nos dice que hay 12 millones de dólares de deuda por concepto de proveedores, sin perjuicio de lo cual en estos últimos dos meses algunos acreedores que no figuran en esta lista nos han entregado documentación. Seguramente cuando asumamos el gobierno vamos a abrir un período de 30-60 días para que se presenten acreedores o proveedores a la Intendencia. A este endeudamiento no se llega mágicamente, no se llega por descuido, sino por una mala, por una pésima administración desde el punto de vista económico que ha tenido el actual gobierno departamental.

***

EC – Andrés Lima tiene 41 años, es abogado, se recibió en la Regional Norte de la Universidad de la República. Fue edil por el PDC, FA, entre 2005 y 2010, diputado por la Agrupación Armando Aguirre Lista 888 en el período 2010-2015 y en los últimos comicios fue reelegido diputado por el mismo sector para este período de gobierno. Después, en las elecciones departamentales de mayo, fue elegido intendente de Salto.

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EC – Después de varias idas y venidas, el 11 de junio, luego de las reuniones que se llevaron a cabo entre el gobierno saliente, el gobierno entrante y autoridades del Poder Ejecutivo nacional, la Junta Departamental de Salto aprobó, por unanimidad, el permiso para que la Intendencia se endeudara por hasta 1.000 millones de pesos en un plazo máximo de 15 años. De por medio estaba la huelga de Adeom Salto reclamando por el cobro de los sueldos que no se había efectivizado. ¿Por qué se terminó recurriendo a ese monto? ¿Por qué en la autorización de la Junta se habla de 1.000 millones de pesos?

AL – Fue el camino que la OPP nos indicó como salida a esta situación. Nos hizo saber que no iba a haber partidas extraordinarias, que la IS no iba a recibir un tratamiento distinto del que reciben las otras intendencias, que en todo caso debía buscar una solución con recursos propios, ya sea el propio presupuesto departamental o las partidas ordinarias del gobierno nacional. Ninguna partida extraordinaria.

La solución que se planteó en ese momento fue solicitar una suma de dinero importante, una línea de crédito por hasta 1.000 millones de pesos. Eso no significa que se vayan utilizar los 1.000 millones; está la autorización dada por la Junta Departamental. De esos primeros 1.000 millones de pesos se gestionó un fideicomiso por un total de 309 millones de pesos con los cuales se pagaron los salarios de mayo, se van a pagar los salario de junio, julio y agosto, se pagó el medio aguinaldo de junio, y se van a pagar algunas deudas laborales pendientes como la prima por escolaridad, salarios vacacionales impagos y retenciones al BROU, al Banco Hipotecario y a cooperativas de consumo. De estos pagos surge esa cifra de 309 millones de pesos.

EC – ¿Y qué pasa con las otras deudas que tiene la Intendencia, que son unas cuantas? Por ejemplo, con proveedores, etcétera.

AL – En el caso de los proveedores, como le mencionaba, nuestra intención es, una vez asumidos, hacer un llamado a acreedores y proveedores para que se presenten dentro de ese plazo con la documentación. Así vamos a tener el dato certero de cuántos son los acreedores de la IS y cuál es el importe de esa deuda. Y una vez que tengamos esa información, veremos la manera, caso a caso, de ir cumpliendo con los proveedores y los distintos acreedores. Vamos a disponer de esa información una vez asumidos, y a partir de allí se irán tomando definiciones, dando un orden o marcando prioridades entre los acreedores para el pago.

EC – ¿Eso va a implicar tomar otras porciones de la línea de crédito que se le acaba de autorizar a la IS?

AL – Sí, en caso de que fuese necesario disponer de algún dinero extra o disponer de recursos para ir cumpliendo con el pago a los proveedores y acreedores. Se tiene el respaldo de esa línea de crédito, de la que han quedado disponibles cerca de 700 millones de pesos. Con ese dinero se podrá ir pagando de a poco a los proveedores de la Intendencia. En todo caso definir el monto total de las deudas, un orden, una prioridad, y empezar a pagar de a poco dentro del quinquenio. Tampoco queremos estar cinco años solamente pagando cuentas, porque de esa forma no estaríamos cumpliendo con nuestro programa, no estaríamos cumpliendo con nuestro compromiso y tampoco estaríamos logrando el objetivo, que es el desarrollo y el crecimiento del departamento.

EC – ¿La Oficina de Planeamiento y Presupuesto o el BROU pusieron condiciones a la intendencia que está por asumir para habilitar esta línea de crédito? Por ejemplo, ¿hay de por medio compromisos de gestión, la sugerencia o el reclamo de reducción de la plantilla de personal, la necesidad de aumentar el precio del boleto, dado que el trasporte colectivo de Salto es operado por la propia Intendencia y tiene un boleto subsidiado? En fin, ¿en qué marco se le aprueba esta línea de crédito a la IS?

AL – Se nos dejó en claro esa cuestión de que esta intendencia, con los números actuales, no es viable. Eso significa que si no se busca la manera de equiparar los ingresos con los gastos en pocos meses vamos a tener las mismas o mayores dificultades.

Y se nos planteó las enormes dificultades en cuanto al rubro 0. En la IS el rubro 0 está por encima del 80 %, probablemente sea de las intendencias con mayor incidencia del rubro 0 en el presupuesto departamental. Ahí hay algunas medidas, como reducir el organigrama, reducir la cantidad de cargos de confianza, reducir las compensaciones, que entendemos que es necesario instrumentar y ejecutar para poder cambiar la realidad económica de la IS.

EC – En el rubro 0 concretamente, ¿cuáles son las medidas que está planificando? ¿Hay reducción de personal en el horizonte?

AL – Todavía no hemos tomado esa decisión. Sí hemos visto y le hemos planteado al actual intendente Barreiro las medidas que mencionaba, además de la circunstancia de que algunos cargos de confianza han quedado como funcionados contratados. Nos parece que esos funcionarios deberían renunciar el próximo 8 o 9 de julio, cuando asuma el nuevo gobierno.

También nos hemos reunido con el sindicato y hemos coincidido por ejemplo en la necesidad de reducir algunos cargos full time, de reducir algunas extensiones horarias. Son todas medidas que van a ir reduciendo ese rubro 0 que tiene una incidencia demasiado elevada en el presupuesto departamental.

EC – ¿Qué va a pasar con el transporte colectivo en Salto?

AL – Es una decisión que estamos evaluando en estos días. Los números son muy claros, el actual funcionamiento de la línea municipal significa una pérdida de 3 millones de dólares anuales, más de 70 millones de pesos al año. Eso, sumado al resto de la situación económico-financiera de la Intendencia, ha generado este nivel de endeudamiento y una mala calidad del servicio de ómnibus. Estamos viendo todas las posibilidades, estamos buscando mantener un servicio social como es la línea municipal, pero de forma que el déficit de funcionamiento no tenga la magnitud actual de 3 millones de dólares. En estos días vamos a terminar de armar nuestra política de transporte y la anunciaremos a la brevedad.

EC – Parece difícil que el precio del boleto se mantenga en 6 pesos.

AL – Es difícil, sí. Con esta situación es muy complejo.

EC – Lo mínimo que va a haber es un aumento en el precio del boleto.

AL – Lo estamos analizando. Queremos saber qué impacto tendría, y conocer el importe del subsidio que recibe la Intendencia del Ministerio de Transporte y Obras Públicas (MTOP) y del Banco de Previsión Social en el caso de los jubilados, para tratar de tomar la mejor decisión, es decir, mantener una línea municipal que es muy utilizada, que tiene un carácter social, pero que los números no tengan la magnitud que tienen hoy en día en cuanto a la deuda y el déficit que le generan a la Intendencia. Porque además eso, reitero, se ha visto traducido en una mala calidad del servicio. Estamos analizando la necesidad de reajustar, de adaptar el precio del boleto a las necesidades actuales de la IS.

EC – El estado económico y financiero de la Intendencia y la obligación de hacer frente al endeudamiento que ya se ha comprometido afectan su capacidad para cumplir las promesas que el FA hizo durante la campaña electoral. ¿Cómo va a manejar esta limitante?

AL – Es el gran desafío que tenemos. Porque con todo este endeudamiento, más algunos fideicomisos que no finalizan el 30 de junio –caso puntual de Santander, con un contrato de gestión de cobro que en su momento generó una licitación–, tenemos una situación bastante complicada. Ese es el gran desafío que tenemos.

Querríamos poder terminar este año 2015 con alguna obra ejecutada. El departamento de Salto tiene una suma cercana a los 80 millones de pesos anuales destinada por el Fondo de Desarrollo del Interior (FDI) para la realización de obras, pequeñas obras de infraestructura. Vamos a hacer uso de esos recursos para realizar intervenciones en distintos barrios de la ciudad, básicamente para mejoras en el estado de las calles, la construcción de cordón cuneta, la mejora del alumbrado público o de la iluminación, la construcción de veredas, que ha sido otro de los reclamos que se nos han realizado. Vamos a hacer una planificación año a año de los barrios de la ciudad a los que podríamos ingresar con fondos del FDI para mejorarlos.

De la misma manera, sabemos que podemos gestionar algunas líneas a través del Banco Interamericano de Desarrollo, algún apoyo económico para la instrumentación de algunos proyectos PIAI (Programa de Integración de Asentamientos Irregulares), para la regularización de asentamientos, para la construcción de saneamiento en algunos barrios de la ciudad.

En estos primeros meses también queremos hacer a nuevo la avenida Manuel Oribe, una avenida de 5 kilómetros que es uno de los accesos de la ciudad de Salto, y hacer un arreglo importante en el acceso a la ciudad a través de la represa de Salto Grande.

Hace unos días estuvimos en OSE y el presidente nos comunicó que entre julio y agosto comenzaría la construcción de una planta de tratamiento de efluentes, una inversión de más de 20 millones de dólares que generaría más de 200 puestos de trabajo.

Y junto con el inicio de la construcción de esta planta se comenzaría el saneamiento de barrio Quiroga, donde viven 600 familias.

El MTOP nos ha confirmado que Salto tiene asignada una partida anual cercana a los 20 millones de pesos, que pensamos destinar a mejorar la caminería del departamento. Es decir que dentro de este panorama económico complicado queremos ir avanzado en obras, en mejorar sobre todo la pequeña infraestructura.

Poco a poco trataremos de ir cumpliendo con nuestro programa de gobierno.

EC – ¿Y cuál será el contexto político? En particular, ¿cómo será la relación entre su administración y el PC? Lo digo teniendo en cuenta lo crispada que fue la campaña e incluso los niveles a los que ha llegado la polémica en estas últimas semanas, cuando se llegó a la imposibilidad de pagar los sueldos.

Por ejemplo, la diputada Cecilia Eguiluz lo acusó a usted de “mentiroso” varias veces durante la campaña. Usted mismo en abril de este año en un acto en Constitución dijo que el de Coutinho había sido “un gobierno corrupto”, que “armó con una barra de amigos de la noche” a los que “les gustan las copas, la bailanta”, y “son adictos”. En fin, son ejemplos de que el tiroteo resultó bastante fuerte. ¿Entonces?

AL – El ámbito de diálogo va a estar dado por la Junta Departamental de Salto. Hemos dicho que el Ejecutivo departamental va a estar integrado por referentes de la fuerza política y en todo caso los posibles ámbitos de acuerdo van a estar en la Junta Departamental de Salto. Creemos que ese es el ámbito en el que podrán o no darse las coincidencias con el PC o con el Partido Nacional. Diálogo tiene que haber, más allá de las diferencias que hemos tenido y que hay, el diálogo es necesario.

EC – ¿Tiene diálogo hoy con el exintendente Coutinho? Hubo un episodio que los periodistas de Salto destacaron, que ocurrió el viernes pasado en el teatro Larrañaga cuando la Junta Electoral proclamó oficialmente a las nuevas autoridades. En el momento en que le entregaron a usted el documento que lo proclama intendente electo, Coutinho, que estaba en el teatro, se puso de pie y aplaudió. ¿Qué quiere decir eso?

AL – El último diálogo que tuvimos con Coutinho fue en Montevideo hace más de un mes en la Torre Ejecutivo, cuando también estuvo presente Álvaro García y se planteó la posibilidad de votar en la Junta Departamental esa línea de crédito de 1.000 millones de pesos. Luego de ese encuentro no hubo otro con el exintendente. Sé que estuvo en el teatro Larrañaga, pero no hubo una instancia la semana pasada para, más allá del saludo. De todos modos, reitero, creo que es necesario el diálogo más allá de las diferencias.

EC – ¿Va a impulsar la auditoría de las cuentas de la Intendencia que anunció? ¿Cabe la posibilidad de que después presente denuncias penales?

AL – Auditoría vamos a hacer, es necesaria, la precisamos para conocer los números de la Intendencia y para armar nuestro presupuesto departamental. Y hemos dicho que hay elementos que ameritan una denuncia penal. De hecho hay trabajadores de la Intendencia que a título personal han presentado ya denuncia contra la Intendencia por el delito de apropiación indebida, también el sindicato de los trabajadores de Salto presentó en su momento una denuncia contra la IS por el delito de apropiación indebida.

Nosotros también creemos que hay varias situaciones que encuadran en el delito de apropiación indebida. Cuando se pagaron los salarios correspondientes a mayo, además de pagar 64 millones de pesos por ese concepto, se pagaron 12 millones de pesos a la División Créditos Sociales del BROU. Son 12 millones de pesos que la Intendencia en su momento descontó del sueldo de los trabajadores como agente de retención, pero en lugar de verterlos, de depositarlos en el BROU, se los quedó y se los gastó, no sabemos en qué pero se los gastó. Creemos que esas situaciones configuran el delito de apropiación indebida. Pero nos gustaría tener, luego de hecha la auditoría, la mayor cantidad de información posible, fundamentación, números, datos, para acompañar esa denuncia penal.

Aprovechamos la comunicación para invitar a los salteños a concurrir a la asunción, que será el 9 de julio a las 16 horas en plaza Treinta Tres, a esa instancia de democracia, como lo fue la de la semana pasada en el teatro Larrañaga.

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Transcripción: María Lila Ltaif

La entrada Intendente electo Andrés Lima: “Con los números que tiene actualmente, la Intendencia de Salto no es viable” se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

EN PERSPECTIVA
Jueves 18 de junio, hora 8.16.
EMILIANO COTELO:
En Salto hoy se cumplen 10 días de paro total de actividades en la Intendencia. Un hecho inédito en la historia del departamento.

Los empleados solo están cumpliendo con algunos servicios de emergencia, pero la basura se acumula en la vía pública porque no hay recolección, el transporte urbano no funciona porque los ómnibus –que son propiedad de la Intendencia– no salen a la calle, las oficinas no atienden al público y hasta las piscinas municipales de Daymán y Arapey están cerradas.

La huelga es una respuesta de la Asociación de Empleados y Obreros Municipales de Salto (Adeoms) porque la comuna, que actualmente gobierna el Partido Colorado (PC), adeuda a sus trabajadores los sueldos de mayo, los salarios vacacionales de quienes se han tomado licencia en los últimos meses y retenciones a entidades bancarias y cooperativas de crédito y consumo, entre otros rubros.

Mientras tanto, muchos –incluso en filas coloradas– se preguntan cómo se entiende que el gobierno que Germán Coutinho encabezó hasta febrero pasado haya pasado de ser un “ejemplo de gestión” a acumular un déficit que supera la mitad de su presupuesto anual.

Vamos a conversar con la diputada colorada por Salto Cecilia Eguiluz, que fue secretaria general de la Intendencia de Salto. Eguiluz también fue la segunda suplente de Coutinho en la candidatura a la Intendencia en las elecciones del 10 de mayo pasado.

Para comenzar, quiero consultarle por Germán Coutinho, hoy senador. Muchos oyentes deben preguntarse por qué esta entrevista no la estamos haciendo con él, que fue quien encabezó el gobierno en Salto en los últimos cinco años. Hemos hecho esas gestiones, pero la respuesta hasta el momento es que Coutinho prefiere no hablar. En cambio usted sí tomó la iniciativa de salir a los medios, en especial a los medios de Salto. ¿Por qué esa diferencia de criterios?

CECILIA EGUILUZ:
En el caso de Germán hay una decisión que él ha tomado en forma personal, pero también tiene que ver con parte de una negociación. Específicamente quedaron individualizados dos voceros para lo que tiene que ver con el conflicto y con la salida del conflicto, y ellos son el doctor Barreiro, que es el actual intendente, y el doctor Lima, que es el intendente electo. Así se decidió en una reunión en la que Germán participó. Fue un acuerdo, se dio la palabra de que cada uno iba a cumplir su rol. Y Germán tenía que cumplir otro rol que tenía que ver con la Junta Departamental y algunos compromisos que teníamos asumidos en lo político. Así se hizo. Se está a la espera, acompañando y ayudando al proceso para poder finalizar todo en buenos términos. Eso a veces hace que los actores que de algún modo son los protagonistas no puedan intervenir porque eso por ahí puede ayudar, pero también puede desayudar en una salida que tiene muchas aristas y que se hace pasados unos días de una elección departamental que fue muy reñida en Salto.

EC – Es una decisión polémica esa del silencio de Coutinho. Hay quienes interpretan que no está asumiendo su responsabilidad.

Ce – No, no, el silencio se produce después de esa reunión del jueves en OPP (Oficina de Planeamiento y Presupuesto). Antes había estado en los medios, hizo varias notas acá en Montevideo asumiendo la responsabilidad.

EC – Pero no entró en las explicaciones a fondo en cada uno de los temas que están planteados.

Ce – Sí, hizo un mea culpa y asumió las responsabilidades como correspondía. Para encontrar todas las explicaciones todavía hacen falta buenos análisis internos que me parece que son de recibo. Y sé que en estos días se estaba reuniendo con el director de Hacienda también.

EC – A cuenta de esa entrevista con el propio Germán Coutinho, empiezo a plantearle a usted varias de estas dudas que están arriba de la mesa.

Ce – Estoy a la orden. No es lo mismo, no soy Germán Coutinho, pero en definitiva tengo también una responsabilidad política, sobre todo con quienes nos votaron.

EC – Usted era la mano derecha de Coutinho en la Intendencia, prácticamente.

Ce – Yo fui la secretaria general de la Intendencia y sí soy parte del equipo y sí salgo fuertemente a defender su gestión.

EC – Según las rendiciones de cuentas de la Intendencia, en 2010, el año en que se instaló la actual administración colorada después de la gestión frenteamplista de Ramón Fonticiella del Frente Amplio (FA), el déficit era de unos 95 millones de pesos, menos del 10% de la recaudación. A fines de 2013, último dato conocido oficialmente, el déficit había crecido a más de 580 millones de pesos, casi el 45% de la recaudación de la Intendencia. A comienzos de este mes, el contador Carlos Broglio, de la Dirección de Hacienda de la Intendencia, reconoció en la Junta Departamental que actualmente el déficit supera los 700 millones de pesos. Entonces, ¿qué pasó en esos años? ¿Por qué el déficit creció de esa manera?

Ce – Por dos razones. Una de ellas es que no tuvimos capacidad de endeudamiento a futuro, lo que hizo que tuviéramos que cumplir con una cantidad de exigencias de la comunidad y también de los funcionarios –porque esto tiene que ver mucho con el rubro 0– que necesitaban demasiada inversión. En el departamento, así como el déficit creció, si usted mira la rendición de cuentas de 2013 sobre todo, también la inversión creció en forma importante. En el total en el quinquenio vamos a andar en un monto muy cercano a los 100 millones de dólares de inversión, lo cual también es inédito en el departamento. Son números positivos, reales, de cosas palpables y de las obras que se fueron realizando.

Y cuando usted dice que no se llegaba a 100 millones en la rendición del 2010, no es así. Ahí hubo un tema muy puntual, un arrastre que se había marcado de forma diferencial en la rendición, después de que el Tribunal de Cuentas hiciera una intervención fuerte el déficit terminó siendo de alrededor de 140 millones. Porque en el cierre del 2009, y antes de la elección del 2010, no se pusieron como déficit algunos endeudamientos que sí eran déficit y se pasaron algunas recaudaciones que habían sido en enero al cierre de diciembre. Luego eso fue observado y después de un año de trabajo con el Tribunal se logró arreglar.

Para ser precisos, como sé que es usted, me parece bueno hacer las aclaraciones.

EC – Pero suponiendo que el déficit haya sido de 140 millones en el año 2010, si se llega ahora a 700 millones quiere decir que fue creciendo a razón de 150 millones por año en un cálculo hecho de manera muy gruesa.

Ce – De pesos por año. Es más o menos la mitad del presupuesto anual. El presupuesto anual de la Intendencia es de unos 44 millones de dólares, y el endeudamiento total equivale a unos 22 millones, o sea alrededor del 50% del presupuesto anual. Pero en definitiva, ¿qué es el déficit? Que hay más gastos que ingresos. Eso les pasa a la mayoría de las intendencias, por no decir a todas; creo que, con excepción de una, todas las intendencias están en las mismas condiciones. Y esto se aplaca como lo hace el gobierno nacional, teniendo la posibilidad de endeudarse más allá del período.

Porque la Intendencia tiene que seguir funcionando, los servicios se tienen que brindar, y los recursos que recibe –casi todas las intendencias están iguales– no dan para hacer todas las inversiones que tiene que hacer, para el gasto social que tiene. Las intendencias en los departamentos son el eje de inversión, es a través de ellas que se hacen la mayoría de las inversiones. Por lo tanto es importante pasar el período, y nosotros no tuvimos esa posibilidad. Tuvimos que trabajar al contado, por decirlo de alguna manera; yo no soy profesional y me gusta hablar en términos que todo el mundo pueda entender.

EC – De todos modos la pregunta es por qué el déficit creció tanto, por qué pasó del orden del 10% de la recaudación al 45% de la recaudación.

Ce – Por lo que le digo. Tiene dos respuestas muy claras y puede tener más financieramente hablando. Le digo la evaluación que nosotros tenemos.

EC – Usted ha dicho “nosotros gestionamos mal”. Es una frase textual de un tuit suyo del 11 de junio.

Ce – Sí, me refiero a la gestión financiera, porque entiendo que hubo errores. Pero, como le decía, tiene que ver con dos cosas. Primero, con que se invirtió más de lo presupuestado en obras, y segundo, con el rubro 0, que son los sueldos.

EC – [Empecemos a analizar gastos e inversiones.] Vamos por partes. ¿Cuáles son las obras que la Intendencia ha hecho con fondos propios? ¿Esas obras fueron presupuestadas correctamente? ¿La Intendencia tenía la certeza de que iba a contar con los recursos para financiarlas, para llevarlas adelante?

Ce – Sí, las que se realizaron con recursos propios sí, se presupuestaron y se hicieron. Y además se hicieron obras que tienen que ver con proyectos que se fueron aprobando, que fueron con recursos propios en el caso de algunos fideicomisos. Porque en definitiva son recursos propios, hicimos fideicomisos por 800 millones de pesos y se terminan ahora todos el 30 de junio, por lo tanto el cumplimiento ha sido 100%. Eso es parte del cuello de botella al cierre del período. En definitiva sí, las obras que se presupuestaron con dinero de recaudación propia se hicieron, las obras que se presupuestaron con dineros extrapresupuestales –que son las partidas que manda el gobierno nacional, que en definitiva también son de la Intendencia de Salto pero se regulan por un mecanismo nacional– también se cumplieron. Y se hicieron más obras que no estaban planificadas.

EC – ¿Qué tipo de obras?

Ce – En lo que tiene que ver con las piscinas barriales que se construyeron en este período, que son tres, una en el barrio Artigas, otra en Saladero y otra en Palomar, […], hubo una cuarta piscina que no financió Salto, sino una fundación privada, pero todo lo que fue el andamiaje del proyecto, los gastos operativos corrió por cuenta de la Intendencia. Es la primera piscina que tenemos en el interior del interior, porque ustedes nos dicen el interior a Salto, pero también tiene que ver con una localidad que está alejada de la capital.

Los accesos a la ciudad se hicieron absolutamente todos. Lo que tiene que ver con las avenidas, la Manuel Oribe tuvo una financiación importante del Fondo de Desarrollo del Interior (FDI), pero también tuvo financiación propia de la Intendencia de Salto. El FDI es de OPP, por tanto son también recursos de las intendencias que administran OPP y la Sectorial, pero que se vuelcan de vuelta a las intendencias en forma de proyectos que OPP nos aprueba y que certifica.

Después tenemos 5.000 kilómetros de caminería rural. Había lugares donde hacía más de 12 años que no pasaba una máquina. En el quinquenio en total hicimos los 5.000 kilómetros, tenemos una certificación 100% del Ministerio de Transporte y Obras Públicas de los años 2010, 2011, 2012 y 2013. Y tenemos dos planes, el 370 y el 371, uno también con certificación total y en el otro no llegamos al 100% en el 2014, pero tenemos un buen cumplimiento. Todo eso se hace con esos recursos.

También realizamos lo que tiene que ver con obras sociales. Compramos nueve ómnibus para nuestro sistema, que también fue discutido. Invertimos 35 millones de pesos con financiación propia de la Intendencia, que estaba presupuestado también, en la compra de nueve unidades para la Intendencia. No pudimos ni siquiera conseguir los votos para un fideicomiso a 10 años que habíamos pedido y diagramado, el FA no votó.

Entre otras obras está también la iluminación, que ha sido casi total.

Construimos el pozo nuevo de las termas del Arapey. Con financiamiento privado por deudas de cánones que tenía una empresa se terminó todo el saneamiento de las termas del Arapey, que no existía. A través de proyectos, con financiación nuestra y del ministerio, cambiamos y renovamos absolutamente las termas del Arapey, los vestuarios, las piscinas, sobre todo la piscina deportiva, pusimos en condiciones el parque de las termas, que es muy lindo.

Hicimos una ciclovía de acceso a Salto, mediante un convenio el ministerio iluminó el acceso y nosotros construimos la ciclovía.

Hicimos muchas intervenciones en los servicios públicos, todo con dinero propio. Por ejemplo la recuperación de espacios del puerto. Ustedes saben lo que es poder recuperar espacios históricos para que tengan que ver con lo turístico. En Salto lo hicimos recuperando espacios que son de AFE en algunos casos, y en otros se hicieron convenios con la gente de Prefectura para recuperar el muelle Negro.

Se hicieron también una serie de infraestructuras que tienen que ver con los barrios. Hicimos intervenciones fuertemente en tres barrios, en Los Olvidados, en Víctor Lima y en Calafí, que se está haciendo ahora. Son barrios que fueron creciendo muy de golpe, que no tenían saneamiento en algunos casos, que tenían calles de tierra y sin cordón cuneta. En esos barrios se hicieron intervenciones 100%, totales, iluminación, cordón cuneta.

Colocamos en toda la ciudad 120 garitas. Era todo un desafío, todo sabemos lo que es para la gente que circula en ómnibus. En Salto se venden unos 700.000 boletos por mes, por lo tanto el ómnibus es realmente muy usado.

Si quiere le sigo describiendo, pero realmente fueron muchas las obras.

***

EC – [Sigamos con el análisis de los gastos.] Hablemos del rubro 0, los sueldos. Tanto Adeoms como la oposición sostienen que el déficit de la Intendencia se debe a varias decisiones y políticas que adoptó esta administración, una de ellas, la principal crítica, está centrada en los sueldos. Casi el 85% del presupuesto de la Intendencia corresponde al rubro 0. ¿Por qué es tan alta esa proporción?

Ce – No sé de dónde sale ese porcentaje.

EC – ¿Cuáles son sus números?

Ce – A mí me habían pasado 75%, dista bastante. De todas maneras es abultado. Pero le quiero decir varias cosas. Primero, es bastante ingrato que Adeoms se queje del rubro 0, porque en definitiva ese rubro ha crecido por responsabilidad de nuestro gobierno y de nuestra administración, pero también por exigencias de los trabajadores, que nosotros entendemos y comprendemos y además creímos justas, por eso hicimos los convenios colectivos que hicimos.

EC – Hubo aumentos salariales muy importantes en la Intendencia de Salto, sobre todo para los funcionarios que cobraban menos. En algunos casos terminó habiendo aumentos del 100%. Más allá de la justicia o no de esas medidas, ¿la Intendencia estaba en condiciones de otorgar esos aumentos?

Ce – De acuerdo a los análisis que se fueron haciendo cada vez que se celebró un convenio colectivo, cuando se pasaba raya y se decía “este convenio colectivo en plata sale tanto”, iba haciendo sus análisis, y sí estaba en condiciones de pagarlos. Capaz que el error nuestro fue invertir mucho y además pagar buenos sueldos. Si una de las dos cosas se hubiese frenado en su momento, quizás el resultado no hubiera sido este y no hubiéramos problema de caja.

EC – Algún oyente se pregunta si la señora Eguiluz administra su casa como se administró la Intendencia, si ese manejo del dinero es el que haría una buena ama de casa.

Ce – Yo no soy directora de Hacienda, y no sé si administrar una casa es exactamente igual que administrar un gobierno. Por lo tanto no me parece que pueda contestarle de otra manera al oyente.

Los reclamos salariales eran muchos, había gente que cobraba bastante por debajo de las tareas que hacía, y nos encontramos con gente que tenía contratos que no existían en el rubro salarial, los famosos “contratos chatarra”, como se los denominó en Salto. La intendencia del FA, previa a la nuestra, había ingresado 908 personas. Nosotros tenemos un aumento de 135 funcionarios.

EC – De nuevo estamos con números controvertidos. ¿Cuál es la cifra actual de funcionarios?

Ce – Son 1.870 funcionarios.

EC – El número que ha circulado con más insistencia estos días está por encima de los 2.000.

Ce – Ese es un número mentiroso y malintencionado, porque nunca pasamos de los 2.000. Cada vez que algunos dirigentes de Adeoms, el intendente electo y dirigentes del FA lo dicen, lo desmentimos. El intendente ha tomado la decisión en estos días de colgar en la página web la información exacta, con los nombres y el listado de los funcionarios, porque nos parece correcto que la gente tenga la información correcta. No hubo nunca 2.000 ni 2.500, como se llegó a decir. Son 1.870.

EC – De todos modos, ustedes habían criticado a la administración Fonticiella porque había incrementado la plantilla. ¿En cuánto?

Ce – Con Fonticiella entraron 908 personas, y nosotros aumentamos en 135.

EC – Pero si hacer entrar 900 era un exceso, ¿por qué ustedes a su vez agregan 130, 150?

Ce – Nosotros los agregamos porque se necesitaban, ellos aducen que la Intendencia necesitaba. Le digo cuál es la diferencia. Cuando el intendente Malaquina le entregó el gobierno a Fonticiella había 1.250 funcionarios, y Fonticiella se va con 1.735. El aumento real es la diferencia que queda, no la cantidad de gente que ingresó, porque obviamente en el quinquenio se va jubilando alguna gente y se tiene que ir balanceando.

EC – Entonces Fonticiella había hecho ingresar 700, 600 y pico en el neto.

Ce – Hizo ingresar 908, pero en el neto quedaron alrededor de 700. Y nosotros 135, es bastante inferior el número.

EC – Pero es bastante incomprensible.

Ce – ¿Por qué incomprensible?

EC – Porque se suponía que la plantilla ya estaba inflada.

Ce – No, no, no, la crítica nuestra fue a los sistemas de ingreso, cómo ingresaron, no fueron tanto los ingresos lo que criticamos. Si quiere hacemos la retrospectiva –yo era edil en ese momento–: lo que criticamos fuertemente no fue eso, sino una adecuación que se hizo después de que se perdió la elección departamental. Una adecuación a 573 funcionarios de la Intendencia que desde nosotros pedimos en la transición que no se hiciera y se hizo de todas maneras. Luego fue objeto de determinados replanteos y se hizo nuevamente toda la adecuación de acuerdo con el gremio. Pero no tenía que ver con los ingresos de funcionarios, tenía que ver con una adecuación hecha después de la elección.

EC – Está bien, pero ustedes criticaban el aumento de la plantilla.

Ce – No, no el aumento, en ese caso no era el aumento de la plantilla.

EC – ¿Para ustedes estaba bien la cantidad de funcionarios que entregaba?

Ce – Lo discutimos, no es lo mismo aumentar 700 que aumentar 135. Son 135 en cinco años en una intendencia que verdaderamente ha crecido, tenemos casi 10.000 habitantes más, y además tenemos la responsabilidad de tener seis municipios en un departamento absolutamente descentralizado desde el punto de vista territorial, porque tenemos 14.000 kilómetros cuadrados. La primera exigencia de cada uno de los alcaldes y municipios nuevos –todos tuvimos que adaptarnos al nuevo sistema– era que necesitaban funcionarios. Por primera vez en Salto las localidades del interior tienen inspectores de tránsito, que no tenían, localidades que tienen un volumen importante de vehículos. Entonces hay un montón de cosas que hacen que la plantilla tenga que aumentarse.

Pero en cinco años se aumentó el rubro 0 en cantidades importantes y solamente hay 135 personas más en la Intendencia. Por lo tanto está claro que lo que hubo fue un aumento real en el bolsillo de los trabajadores de la Intendencia y no un aumento real en la plantilla de la Intendencia. Son dos opciones de gestión diferentes.

EC – También hay críticas a las compensaciones, altas compensaciones que cobraron varios cargos de confianza del intendente Coutinho, y que no cesaron ni siquiera cuando comenzaron a producirse los problemas para pagar en fecha a los funcionarios, a mediados del año pasado. ¿Cómo es esto de las compensaciones?

Ce – Las compensaciones no llegan ni al 2% de todo el rubro 0. Ha habido una exageración desde mi punto de vista, con mala intención, en lo que tiene que ver con las compensaciones a los funcionarios. Primero, porque tenemos muchos cargos de confianza que son funcionarios de la Intendencia y tienen que tener compensaciones para acceder a los cargos que están ejerciendo. Y segundo, porque en realidad esas compensaciones no llegan al 2% del rubro 0.

EC – Pero ¿por qué tienen que tener esas compensaciones?

Ce – Para tener un sueldo adecuado. Hay muchos funcionarios en la Intendencia de Salto que ganan más que los directores. Hay meses en que los recolectores de basura terminan ganando más que los directores, porque, aparte de que tienen buenos sueldos, incluimos en el convenio colectivo el pago de las horas extras como se debe hacer. Por primera vez en la historia la Intendencia de Salto paga la hora extra como hora doble, como se paga en todos lados, y no como hora simple, como se pagaba antes. Por lo tanto el tema de las compensaciones es un tema netamente político que nosotros vamos a defender, pero no por un criterio económico, sino porque en definitiva no tiene nada que ver con el aumento del rubro 0. No llega a ser el 2% del rubro 0.

EC – Pero usted dice que las compensaciones se necesitaban para poder tener en los cargos de dirección a determinados profesionales.

Ce – En algunos casos fue así y en otros casos es porque son funcionarios de carrera que reciben determinada compensación porque están cumpliendo otra función. No se los va a aumentar de grado, no se los va a pasar del grado 10 al grado 14 por estar cumpliendo una función. La están cumpliendo en nuestro gobierno, por lo tanto lo que tienen que recibir es la compensación por el grado. Eso ha sido una manera de enchastrar políticamente, aparte a gente que a veces está en cargos de confianza pero ni siquiera son de nuestra colectividad política.

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EC – Otro de los capítulos polémicos es el boleto, una de las políticas aplicadas en esta gestión que incluso llamó mucho la atención a nivel nacional. En Salto los ómnibus son de la Intendencia. No como en Montevideo, por ejemplo, donde el servicio lo brindan empresas privadas que usufructúan concesiones otorgadas por la comuna. ¿Por qué Coutinho decidió bajar el precio del boleto, que estaba en 12 pesos, a 6 pesos?

CE – Por varias razones. La primera es que la empresa de ómnibus en Salto es una razón social y fue creada como una obra social para la gente que no tenía cómo trasladarse en Salto, que no es una ciudad tan grande, son unos 110.000 habitantes, pero es bastante extendida en cuadras. La creación de la empresa obedece a factores sociales y también la rebaja del boleto obedeció a esos criterios. Se hizo un análisis previo y fue una propuesta de campaña en la elección de 2010. En ese momento se vendían 250.000 boletos por mes, actualmente se venden alrededor de 700.000, por lo tanto la diferencia se compensa también por la cantidad de nuevos usuarios.

EC – ¿Ustedes habían hecho un estudio sobre si ese precio era económicamente viable para sostener el servicio?

Ce – Se hizo un estudio antes de la elección, incluso se hizo pensando que se iba a duplicar la cantidad de gente.

EC – ¿Y pasó eso?

Ce – Más que se duplicó, se vendían 250.000 boletos y pasaron a venderse 700.000.

EC – ¿Entonces?

Ce – Cuando uno tiene más usuarios tiene que mejorar la calidad del servicio. Entonces se produce nuevamente todo un tema que había que equilibrar.

EC – ¿Y eso no estuvo previsto en la decisión inicial?

Ce – Sí, sí, estuvo previsto, en el presupuesto se incluyó la compra de ómnibus y se tuvo en cuenta también el cambio –un cambio prácticamente de ingeniería– de las líneas. Se transformaron las líneas, se terminó con 14 líneas en la zona urbana, más un ómnibus a la costanera –lo que llamamos la costanera, que sería como la rambla–, que en definitiva hace que mucha gente que se queda en Salto porque no puede ir a veranear tenga toda la parte de esparcimiento que está en la costanera donde se hacen las actividades de verano. Ahí lo que pasa es que el boleto pierde aproximadamente 3 millones de pesos por mes.

EC – ¿Y de dónde sale ese dinero?

Ce – Se subsidia. Entran 1,5, 1,6 millones de pesos por mes por el subsidio al combustible –un fideicomiso bastante viejo que viene de la Comisión Nacional para el Desarrollo–, y el resto se subsidia con dinero de las propias arcas de la Intendencia.

EC – Fue una política muy audaz, muy riesgosa. Por ejemplo, ¿por qué ni siquiera se ajustaba por IPC? Porque en estos cinco años subieron los precios de todos los productos y servicios y sin embargo el boleto siguió a 6 pesos.

Ce – Porque así como muchas veces el gobierno nacional entiende que debe subsidiar algunos temas sociales, en Salto se entendió política y conceptualmente que la empresa de ómnibus no tenía que dar ganancia. No sé si usted conoce los nuevos informes de Naciones Unidas en lo que tiene que ver con lo que los medios de transporte dejan indirectamente en los bolsillos ciudadanos para hacer una reactivación económica. Naciones Unidas miró el proyecto de Salto, de hecho lo está estudiando. Más allá de que está previsto hacer una suba en el precio del boleto –que ojalá no sea muy significativa, si es que ya está definido hacerla–, creo que igual Naciones Unidas va a seguir mirando el modelo de Salto, porque tiene justamente esa connotación.

EC – Está bien, pero todos los gobiernos tienen ideas y proyectos con sentido, muchas veces necesarios, hasta imprescindibles, pero tienen que elegir, y tienen que llegar a la conclusión de que algunos podrán llevarse a la práctica y otros no en función de lo que las cuentas de ese gobierno permitan. Da la impresión, por la exposición que usted hace, de que la Intendencia en la gestión Coutinho tomó una serie de decisiones que en su conjunto sobrepasaban enormemente sus posibilidades de manejo de finanzas.

Ce – No, en este caso el boleto fue un tema medular para nosotros, no solamente porque había sido estudiado y analizado, sino porque surge de la necesidad de la gente. Eso fue muy importante y se sigue teniendo en cuenta.

Además estamos hablando no solamente de lo que tiene que ver con la inversión –con la inversión en sueldos, con la inversión en obras, con el boleto social, que es parte del déficit, en definitiva, porque no es de un déficit externo que estamos hablando–, y no estamos hablando de la cantidad de millones de pesos de reducción de gastos. De gastos en demasía que se hacían en la Intendencia, gastos en viajes, gastos en viáticos que en otras administraciones venían haciendo los directores. Esta Intendencia no tiene viajes al exterior ni a Europa como se estiló hacer durante mucho tiempo. Esas cosas sí para nosotros son gastos. Hicimos una campaña con relación a la inversión contraria al gasto, por lo tanto hay una rebaja muy fuerte en lo que tiene que ver con gasto. Separábamos gasto e inversión. Lo que es inversión social está en el boleto, lo que es inversión en obras está en obras –es imposible negarlo por más que haya un discurso político en ese sentido–, lo que es inversión en el funcionario está en el bolsillo del funcionario, y lo que es gasto se recorta.

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EC – Usted decía que las inversiones entre otras cosas habían sido en sueldos, en mejorar el sueldo de los funcionarios y que esas inversiones estaban en el bolsillo de una enorme cantidad de gente, de esos empleados de la Intendencia.

Ahora, de la audiencia llega este mensaje de Alfredo, que pregunta: “¿En qué bolsillo quedaron las retenciones?”.

***

EC – El Intendente electo, Andrés Lima, y el FA de Salto anunciaron que luego de que se lleve a cabo una auditoria en la Intendencia presentarán denuncias penales contra el exintendente Coutinho y probablemente también contra usted por algunas de las decisiones, entre ellas el problema de las retenciones. Por haber retenido partidas de los salarios de los trabajadores que corresponden a distintos rubros y que no fueron volcadas donde correspondía. Hablan del delito de “apropiación indebida”. ¿Qué contesta usted?

Ce – Primero que nada no me parece bueno que se diga que se va a hacer una auditoria para después hacernos una denuncia penal y ya tipificar los delitos. Si quieren hacerlo que lo hagan ya, si tienen las pruebas de lo que dicen que lo hagan inmediatamente. Si no, uno está como en un manto de dudas de cosas que no hizo. Y de ninguna manera vamos a aceptar que se dude de nuestra honestidad, y que además se lo ande panfleteando y diciendo. El que tenga alguna prueba que vaya a los juzgados y que nos citen, vamos a estar siempre a la orden. Del mismo modo que muchas veces fuimos llamados (a la Junta Departamental) y fuimos todas las veces que fue necesario, en persona, sin delegar absolutamente nunca en nadie. Por lo tanto me parece que hay que cortar con los rumores. Los rumores no benefician a nadie, y en definitiva todo en la vida da vuelta y si empezamos con los rumores no todos vamos a terminar muy bien.

EC – ¿Qué pasó con esas retenciones?

Ce – En lo que tiene que ver específicamente con las retenciones del Banco República (BROU), se llegó a adeudar dos meses a una cuenta que tiene la Intendencia con el BROU, por lo tanto la deuda no figuraba a nombre de los trabajadores. A los trabajadores se les pagaba el sueldo e inmediatamente se les hacía el descuento del BROU, por lo tanto nunca cayeron en morosidad ni nada, quien quedaba debiendo el dinero era la Intendencia de Salto.

Frente a eso se plantearon varias alternativas y se hizo una negociación que llevó cerca de un mes en su momento para intentar cumplir con ese atraso que tenía la Intendencia con el BROU. Y se hizo un convenio. Como había un atraso del gobierno central en el pago del subsidio del alumbrado público a la Intendencia, se le cedió ese atraso al BROU, entonces cada vez que se pagaba el alumbrado público se pagaba al BROU, y se fue extinguiendo la deuda que tiene que ver con las retenciones.

EC – Pero no era el único problema en materia de retenciones.

Ce – En materia de retenciones fue el mayor problema. Hasta ese momento no había problemas con otras retenciones. Luego hubo problemas con el Banco Hipotecario, se llegó a tener un atraso de dos meses. Ya se pagó en estos días, según los informes del contado.

EC – También hay retenciones impagas al Banco de Seguros del Estado (BSE), a la financiera ANDA, a la cooperativa de consumo Cosalco…

Ce – Al BSE no tengo ni idea. Con ANDA y Cosalco se refinanciaron las deudas y se estaba pagando, eso fue conveniado. Pero se habla como si esto fuera un hecho inédito, y no es así. Cuando ingresamos a la Intendencia seguimos pagando cuotas de atrasos a Caja Nacional, como se le llama al crédito social del BROU, que venían de la época de la crisis del 2002. Ahí se hizo un convenio, como se hizo ahora. En realidad más que un convenio fue una cesión de crédito, por lo tanto nosotros no veíamos el dinero, iba directamente al BROU. Pero en su momento hubo un convenio –que siguió pagando el gobierno de Fonticiella y seguimos pagando nosotros– que venía de la época de la crisis, que en definitiva eran cuotas conveniadas y por el mismo rubro, o sea que en ese momento no pagaron las retenciones. Es algo que no debería pasar, está mal que pase, no se tendría que haber demorado ni un mes ni haber tenido atraso, pasó, está mal. Pero de ninguna manera es porque alguien se llevó el dinero, como manifestó en algunos medios el intendente Lima, “desapareció el dinero”. No, no desapareció. El dinero no estaba, no se pagó, se hizo un convenio y se empezó a pagar con el dinero que también se nos debía.

EC – Pero la lista sigue: deudas con proveedores, deuda con Ancap, hoy el diario El Observador habla de otra que aparece, una deuda con el BSE que hace que los ómnibus del transporte colectivo de Salto no tengan el seguro vigente.

Ce – No. Le voy a decir una cosa: todas las deudas componen el déficit, si las vamos a empezar a sacar de a una, y bueno, sí, vamos a estar todo un año. Yo puedo empezar a sacar para atrás las deudas que dejó el gobierno del FA y así nos vamos a seguir metiendo en una especie de rueda de nunca salir. Si esas son las reglas de juego, y son las mismas que para Salto, en Montevideo… recorrer los medios y decir “no tengo plata, mire, me dejaron tal deuda con Ancap”, “yo no sabía”. Si no sabía es porque no habla con sus ediles. Nosotros fuimos a la Junta Departamental, las rendiciones de cuentas están en la Junta Departamental, porque se cumplen en tiempo y forma, y cada una de las deudas figura en la rendición de cuentas.

EC – ¿Cuál es el resumen de su explicación como autoridad de la Intendencia de Salto en estos cinco años?

Ce – Lo que decíamos al principio. Este caos que quisieron plantear en realidad no es tal, se podría haber solucionado en tiempo con una actitud responsable, de sentarse dos equipos de trabajo o dos personas o como se quisiera, con voluntad política, para resolverlo.

EC – ¿Y qué les dice usted por ejemplo a los propios dirigentes colorados que durante años mostraron a la Intendencia de Salto dirigida por Germán Coutinho como un ejemplo de gestión?

Ce – Y es un ejemplo de gestión. Y tuvo errores y nos hacemos responsables de los errores, y nos equivocamos. Seguramente estos temas que terminan siendo el eje –los gastos de inversión en obras y los gastos de inversión en funcionarios– no tendrían que haber sido de la magnitud que fueron, eso nos habría evitado tener problemas de caja. Pero lo que sí es seguro es que la Intendencia de Salto no está fundida, porque si estuviera fundida, como algunos actores políticos dicen, nadie le daría 1.000 millones de pesos de crédito como le están dando ahora.

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Transcripción: María Lila Ltaif

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Documentos: 

¿Qué pasó en Salto? 

El lunes 22 de junio, algunos días después de esta entrevista, el senador Pedro Bordaberry publicó en las redes sociales un artículo en el que dio su parecer sobre la situación económica en la Intendencia de Salto bajo la gestión de Germán Coutinho.

Leer el artículo.

La entrada Diputada Cecilia Eguiluz (PC) sobre Intendencia de Salto: "Capaz que el error nuestro fue invertir mucho y pagar buenos sueldos" se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.