La victoria de Mauricio Macri en las elecciones argentina expresa el desplome final de una forma de hacer política que tuvo en su momento algunas características novedosas, pero que encarnó desde el principio uno de los defectos insanables del viejo peronismo: la codicia por quedarse con las banderas de la izquierda, hacerlas suyas, modernizarlas un poquito y así usufructuar del poder sin prurito ni contención.

Curiosa mezcla de voluntarismo caudillista y pragmatismo corrupto, el kirchnerismo logró la proeza retórica de ser confundido con una doctrina, con una ideología, con un sistema social. En realidad, lo mismo ha ocurrido con el chavismo en Venezuela y con el sandinismo en Nicaragua. Tres experiencias que se apropiaron de las viejas banderas de la revolución sesentista y las desplegaron a su antojo, sin que casi nadie se atreviera a cuestionarlas. Así las cosas, en Argentina la reina del bótox quiso ir por todo y se quedó sin nada.

Aunque los tres procesos arriba mencionados han sido rotundos fracasos económicos, sociales y políticos, el caso argentino presenta algunos elementos por demás novedosos. El candidato oficialista Daniel Scioli, un hombre sin carisma que suena tan falso cuando habla como cuando calla, resultó ser el heredero involuntario del kirchnerismo de Cristina Fernández, al que graciosamente se le llama “cristinismo”, que a su vez es una versión ya devaluada del primer kirchnerismo, el de su marido muerto, o sea Él.

Para rematar el asunto, el paraguas político de Scioli se desarmó con la ventolera del primer momento, aquella nacida de los aspirantes ofendidos, los peronistas de la vieja guardia que se mostraban disconformes, más una glotonería por los cargos públicos que se expresaba con inusitado desparpajo en la agrupación de Máximo Kirchner: la Cámpora. Era el cóctel perfecto para un descalabro electoral. Y así ocurrió.

Todo lo anterior contribuyó a darle mayor potencia a la idea del no va más, que se instaló con fuerza en la sociedad argentina, al igual que ocurrió con la sociedad venezolana. Un hartazgo que expresó la disconformidad republicana ante el abuso, la impunidad, el nepotismo, el aire monárquico de ciertas figuras y el desprecio por la ley de los entornos presidenciales.

En Argentina, la corte de los milagros de la reina Cristina tuvo de todo, tal cual corresponde: desde avivados de ocasión como Ricardo Jaime hasta bocas sucias profesionales como el jefe de gabinete Aníbal Fernández, pasando por el inefable Amado Boudou, vicepresidente de la Nación y sospechado de delitos varios, quien en esa corte pasó de ser el paje preferido de su majestad a leproso oficial, para ejemplo y escarmiento. En fin, multitudes de piantavotos haciendo fila para salir en la foto.

La tiene difícil Mauricio Macri. Dicen que los problemas económicos son todavía más severos de lo que aparentan. Dicen que sigue habiendo unos diez millones de pobres, o sea un 25 % de la población. Dicen que le van a hacer la vida imposible, para demostrar una vez más que los únicos capaces de gobernar la Argentina son los peronistas.

También dicen que Macri es un neoliberal retrógrado, que tiene una tijera afiladísima y que es de derecha, pero bien de derecha. Scioli asegura que es un mentiroso. En la Cámpora proclaman que es un facho. Lo cierto es que las urnas hablaron. Y lo que dijeron fue: se acabó el reinado. Cristina abdica el 10 del mes que viene. Habrá república.

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El diario del lunes es el blog de Fernando Butazzoni en EnPerspectiva.net. Como no podía ser de otra manera, actualiza los lunes.

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Por su parte, el periodista Daniel Supervielle, que estuvo presente en el anfiteatro de la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires donde tuvo lugar el evento, contó que allí "se respiraba el gran orgullo de haber logrado" que un debate presidencial pudiera realizarse por primera vez en ese país.

Lea la transcripción del análisis de Daniel Supervielle, desde Buenos Aires, sobre el debate entre Scioli y Macri

Análisis internacional
Lunes 16.11.2015

Foto: Daniel Scioli (izq.) y Mauricio Macri (der.), domingo 15 de noviembre de 2015. Crédito: Juan Mabromata/AFP Photo.

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• Argentina debate: Scioli y Macri no se salieron de sus libretos y dejaron preguntas sin respuesta

EN PERSPECTIVA
Lunes 16.11.2015, hora 10.19

EMILIANO COTELO (EC) —Ayer, desde las 21.00 y durante 75 minutos, los dos aspirantes a la Presidencia de la República Argentina, Daniel Scioli y Mauricio Macri protagonizaron un intenso debate justo una semana antes de la segunda vuelta, la que resolverá quién es el que accede a la Casa Rosada.

[Audio del debate]

Ya tuvimos un primer enfoque con nuestro corresponsal, Fernando Gutiérrez, ahora les propongo un segundo análisis a cargo de Daniel Supervielle, quien integra las mesas de En Perspectiva, es columnista en nuestro espacio Tiene la Palabra, es periodista y ayer, a la hora de debate, estaba sentado allí mismo, en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires (UBA). Ahí estaba porque había sido especialmente invitado.

A esta hora lo encontramos todavía en Buenos Aires. Daniel, contanos cómo fuiste invitado, qué tal resultó esa sorpresa.

DANIEL SUPERVIELLE (DS) —La sorpresa fue encantadora y la verdad que sorpresiva para alguien que le fascina todo lo que es la política y la estrategia política y lo que es un momento histórico del Río de la Plata, el primer debate presidencial entre dos candidatos a presidente en la historia de Argentina. Fui invitado por Argentina Debate, que me voy a detener a contarles qué es: es una organización no gubernamental que surgió hace dos años y medio en función del interés de varios representantes de distintos sectores de la sociedad argentina que veían que Argentina se iba estancando en una suerte de país dividido al medio donde no dialogaba una parte con la otra, algo parecido a lo que está pasando en Venezuela.

Entonces, totalmente apartidariamente, decidieron empezar a convocar a referentes de diferentes sectores de la sociedad, desde el teatro hasta las empresas, los portuarios, los industriales, el campo, el software; contrataron al Centro de Implementación de Políticas Públicas para la Equidad y el Crecimiento [CIPPEC], que es un think tank independiente que empezó a generar una suerte de sensación térmica en Argentina de la necesidad de que se establecieran puentes de diálogo entre las diferentes partes. Encontraron, en la necesidad de hacer un debate, un símbolo sumamente importante para lograr partir esa situación de dos bloques que prácticamente no sabían dialogar ni debatir, que apostaban únicamente a la descalificación del adversario sin importar argumentos.

Este grupo, apoyado por el CIPPEC, consideró que era importante empezar a sensibilizar a Argentina en relación a este tema de la importancia de debatir. Fue así que empezaron a organizar en las universidades y medios de comunicación diferentes seminarios y talleres a los que empezaron a traer gente que hacía debates en otros países y a explicar las repercusiones positivas que tenían en esos países los debates en la calidad de la democracia.

Fue así que me tocó ir el año pasado a un taller en la UBA también, donde vinieron por ejemplo la organización que organiza los debates en Estados Unidos, trajeron también al conductor del último debate en Brasil y experiencias de debates en África, Paraguay, diferentes países del mundo, demostrando cómo después de los debates mejoraba la calidad democrático en los países.

Amparados en esa sensación de la importancia de que desde la sociedad civil se impulsara un caldo de cultivo en el que pudiera germinar el debate, considerando que eso le hace bien a la democracia y a Argentina, empezaron a impulsar esto. Fueron llegando hasta el mes pasado, cuando lograron meter a todos los candidatos [presidenciales argentinos] arriba de la mesa, salvo Scioli, que se bajó en las últimas horas. Siguieron insistiendo y la presión de todos los sectores era tan brutal, además del resultado de las elecciones, que se termina dando este debate en la UBA, al que fui invitado para ver cómo era el corolario de un trabajo de casi tres años. Me siento muy agradecido por la invitación.

EC —Es importante lo que recién marcabas: había existido un primer intento de debate, o un debate incompleto, previo a la primera vuelta de las elecciones, ahora el debate logra ser con los contendores, con quienes van a definir la segunda vuelta, y es esto que acaba de ocurrir anoche. Sería bueno que nos contaras, justamente, el detrás de cámaras, todo a lo que accediste habiendo sido uno de los espectadores. Contanos, en primer término, a propósito del domingo mismo, el entorno de ese edificio tan imponente que muchos uruguayos conocen de sus paseos por Buenos Aires.

DS —Algo bien interesante. Yo llegué como tres horas antes porque no me quería perder ni un solo detalle y me imaginaba los bombos de los sectores metiendo la pesada afuera, y no, para nada. Primera sorpresa que me llevé, porque fui con el preconcepto, era un domingo cualquiera, con la gente corriendo por el parque de enfrente; sí había mucha seguridad, una formación de la Policía Federal de como 50 mujeres policías, lo cual me llamó la atención, paradas debajo de la escalinata, muchas vallas, y como 18 móviles satelitales. Antes fui almorzar, le pregunté a los mozos, a los tacheros, a la gente con la que conversás, y la gente no estaba… yo pensé que iba a ver una sociedad más como en un Boca-River, más enfervorizada con el debate, y no, la gente estaba muy tranquila.

EC —Lo que pasa es que era un domingo espectacular, el tiempo se estaba portando fantástico igual que acá, así que la zona de Palermo era ideal para distraerse, entretenerse, caminar…

DS —Sí, andar en bicicleta, tomar sol… Para mí igual fue una sorpresa, me imaginaba algo mucho más pasional y no, por lo menos en la población de Buenos Aires. Sí todos diciendo: lo voy a ver de noche. Eso ya me llamó un poco la atención.

Después de pasar varias medidas de seguridad, una organización perfecta, con mucha seguridad, te cachaban, después buscaban tu cédula, si estabas registrado te ponían una pulserita y entrabas a la previa del Anfiteatro donde había un cóctel con vino, comida, agua mineral, coca cola. Eso fue muy interesante de observar porque ahí estaban los invitados, que eran 50 % de Scioli y 50 % de Macri, además de todos los invitados por la organización. Estaban mezclados los dos sectores, era bastante interesante ver el clima de enorme tensión que había, porque se reflejaba la tensión en ese ambiente, en esas reuniones sociales donde sabés que la tensión se corta con un cuchillo, pero había risas, distención, bromas… Yo no conozco al detalle, como sí en Uruguay, quién es quién, pero eran caras que conocía de ver la televisión argentina. Estaban todos los políticos de la vuelta, había gente de los medios de comunicación, gente conocida, estuve conversando con [Viviana] Canosa, que es una periodista muy conocida por acá… Esa sensación estaba.

Había gran expectativa, hacía mucho calor ahí dentro, no había aire acondicionado por lo cual la gente se empezó a sacar los sacos, empezamos a sudar, en un momento faltaba un poco el aire, se empezó a venir mucha gente. No podía entrar más gente que la que estaba invitada, previendo el tema de los colados había que pasar otro sorteo hasta que entrabas al Anfiteatro, que se abrió algo así como 20 minutos antes del comienzo de la transmisión. Se abrió de una forma perfectamente coordinado, con una persona por asiento, te iban ubicando en tu lugar, y ahí sí, empezó a caer el silencio hasta que -no sé si salió en la televisión o no- subieron [al escenario] todos los de Argentina Debate, que eran como 40, uno de cada sector, a explicar, muy contentos y felices por la democracia argentina, lo que habían logrado. No sé si eso salió en la televisión.

EC —Yo por lo menos no lo vi, pero puse la televisión a las 21.00, justo cuando estaba arrancando.

DS —Bueno, ahí agradecieron desde al rector de la UBA, a la decana de Derecho hasta a todos los sectores, fueron como 10 minutos de agradecimientos. Yo lo que notaba en los aplausos de la gente, que estaban mezclados los de Scioli con los de Macri, es un gran orgullo de lo que se había logrado, se respiraba eso, amén de la competencia que estaba latente. Me pareció sumamente interesante y emocionante.

Ahí presentan a los tres periodistas que iban a conducir, explican el Manual de Estilo que estuvieron discutiendo varios meses Argentina Debate y los candidatos, que se aprendieron los candidatos y los asesores, y que fue el que después vimos [en funcionamiento] en la dinámica del debate de preguntas y respuestas, hasta el “pip” discutieron, qué pip iba a ser, eso fue lo que se puso arriba del escenario. Y, cuando empezó, agarrate…

EC —¿Qué te parece si después de esta pausa nos contás algo de cómo se vio desde la platea el intercambio en sí?

***

EC —El debate Scioli-Macri de anoche en la República Argentina había generado expectativa acá también en Uruguay por dos razones: primero porque esa carrera electoral está obviamente apasionando también a buena parte de los habitantes de este lado, pero segundo porque supimos tener debates en nuestras campañas y últimamente perdimos esa posibilidad.

Daniel Supervielle periodista integrante de las mesas de En Perspectiva estuvo allí, en el Anfiteatro de la Facultad de Derecho de la UBA.

Los oyentes también colaboran. Marcelo, del Centro, dice que esa presentación inicial de la organización Argentina Debate de la que tú hablabas no salió al aire por televisión, ni siquiera para la República Argentina, y agrega otro detalle: la cortina musical fue especialmente creada para esta ocasión por Lito Vitale.

DS —Ah, mirá, no lo sabía ese dato, buen dato.

EC —¿Cómo fue para ustedes estar sentados allí? Ya hablaste del ambiente un poco pesado porque no había aire acondicionado, pero había unas reglas, como que no se podía aplaudir salvo cuando la organización lo pedía.

DS —Sí, bueno, había que apagar obviamente los celulares, no se podía aplaudir…

EC —¿Y todo el mundo cumplió con apagar los celulares? Porque salían algunos tuits de ahí adentro…

DS —La gente mandaba tuits, pero lo decían más bien por el tema del silencio, de que no sonaran rings en el medio del debate y no sonó un solo celular en la hora y media que duró el evento, así que en ese sentido la gente cumplió.

También cumplieron con que no se podía aplaudir, silbar ni hacer ningún comentario o grito, eso se cumplió a rajatabla salvo al final, cuando estaba previsto que los dos saludaran y cuando terminó Scioli su banda aplaudió primero.

EC —Estás hablando del último bloque, que incluía los mensajes finales de cada uno de los dos. Habló primero Macri, hubo silencio cuando terminó, y cuando le tocó hablar a Scioli, sobre el final de su intervención, hubo un aplauso de sus seguidores.

DS —Fue la única tarjeta amarilla que habría que sacarle al comportamiento del público. Por el resto también estaba muy interesante en las dos pausas, durante las cuales se iban a los vestuarios, salvo en la segunda, que Macri se metió con el público y fue a saludar a [su compañera de fórmula, Gabriela] Michetti y a [su jefe de gabinete, el electo jefe de gobierno de la ciudad de Buenos Aires, Horacio] Rodríguez Larreta, estuvo un minuto ahí y después se metió de vuelta en el vestuario. Ahí la gente se paraba, se iba a los corredores y como que la adrenalina comenzaba a correr: quién estuvo bien, quién ganó, qué bien que estuvo, qué bien que le metió esta… Estaba muy buena esa conversación, pero después empezaban: “Faltan dos minutos”, “Falta uno”, “A sentarse, a sentarse” y todo el mundo se sentaba rapidísimo porque arrancaban las cámaras. Esa parte estaba hasta jocosa.

EC —Había un riesgo: que esta oportunidad tan insistentemente gestionada desde diferentes sectores, en particular desde esta organización, Argentina Debate, esta instancia de intercambio y acercamiento, derivara en un circo, tuviera desviaciones de ese estilo. ¿Cómo se manejó esa posibilidad?

DS —Es excelente la pregunta, porque ya veo que hay gente que dice que esto fue un show mediático. Estuve conversando, no directamente, pero me metí en una ronda donde estaba hablando el señor Alejandro Borensztein, que es el presidente de la Cámara Argentina de Productoras Independientes de Televisión, a quien le pidieron que organizara el debate. Él ha armado varios eventos televisivos súper mediáticos, todo para el show y el rating, y dijo que en conversación con Scioli y Macri se propusieron no hacer un show mediático de esto sino tratar de reproducir la solemnidad, la seriedad y el profesionalismo que exige haber estado filmando, iluminando, poniéndole sonido y guión al primer debate de la historia entre dos presidenciales de Argentina.

Con esa cabeza y con esa meta fue que se diseñó toda la puesta en escena, el escenario, dónde estaban parados los periodistas, cómo iban a moverse las cámaras, cómo iban a ser los logos por detrás en las pantallas gigantes, cómo se iban a tomar los primeros planos de los candidatos. La verdad que escuchándolo me di cuenta de que estando ahí era como estar en un teatro donde había dos actores que nada más ni nada menos eran los candidatos a presidente de Argentina.

Por lo menos ahí adentro del teatro no se vivió lo que por ahí algunos están diciendo, que fue un show mediático para la televisión, pero por otro lado se transmitía en televisión, tuvo 53 puntos de rating, que dicen que es el mayor rating en la historia de Argentina, me dijeron que tuvo dos millones de tuits, lo transmitió CNN en vivo, todos los canales de cable y televisión abierta de Argentina lo transmitieron, creo que también los canales 10 y 12 de Uruguay, con lo cual… es televisión, hermano, es así que funciona la televisión. No entiendo esa cosa de que es un show mediático, de que la democracia no se discute en un show mediático, no sé qué quieren decir, vi varios tuits respecto a eso, me parece un disparate estar cuestionando este debate porque se transmitió por televisión.

EC —Hay diferentes formatos de debate en el mundo, hay algunos en los que el periodista que conduce va formulando preguntas, los candidatos contestan y el propio periodista repregunta. En este caso se eligió otra modalidad, en la que se plantean grandes temas y en cada uno de ellos los contendores no solamente exponen sino que también le plantean preguntas al otro. Ese formato se ha utilizado en distintos países, por ejemplo en la campaña electoral de Brasil, incluso en debates en los que intervienen varios candidatos, no solo dos como ocurría en esta ocasión. No terminó funcionando en los hechos, ¿no?, hubo varias oportunidades en las que la pregunta que planteaba un candidato no fue contestada por el otro. ¿Escuchaste alguna evaluación a propósito de este aspecto?

DS —Bueno, sí, pero fueron las estrategias que adoptaron los candidatos, claramente Macri le hizo preguntas a Scioli que no respondió y Scioli hizo preguntas a Macri que no respondió. Eso es verdad, es un dato de la realidad, evidentemente fue parte de la estrategia de ambos candidatos para pasar su mensaje. No obstante lo cual creo que sacándolo, soplándolo y dejando la esencia de lo que pasó, claramente se plantearon los dos modelos, uno con un Estado más protector y otro con una economía más abierta.

EC —El contraste fue claramente expuesto y fue interesante la frontalidad con la que se expresaron Macri con respecto a Scioli y Scioli con respecto a Macri.

DS —En ese sentido la sensación que hubo, que hablé con gente de uno y otro, es que el arranque de Macri fue demoledor, boxísticamente como que le pegó tres piñas a Scioli y lo dejó medio grogui. Eso se notó, se lo notaba incómodo a Scioli.

No sé en televisión, atrás del candidato había unas pantallas gigantes y yo miraba al candidato que hablaba, pero en un momento me di cuenta de mirar al que no hablaba, a ver cómo estaba reaccionando, y en el primer bloque se vio a Scioli totalmente incómodo porque el ataque frontal de Macri fue muy fuerte, muy directo, muy al mentón, y eso se vio en el primer bloque: “Pa, acá fue un 3-0, un 4-0, nos mató Macri”. Sin embargo, no sé qué sensación tuviste vos, yo siento que Scioli fue creciendo a medida que avanzó el debate…

EC —Sí, Scioli recuperó posiciones después.

DS —Impresionante, como que terminó muy sólido, muy firme en su posición, y Macri siguió pegando, pero creo que Scioli se agrandó con el correr del debate.

Lo que decían politólogos que estaban por ahí es que esto no va a cambiar mucho. Yo no soy capaz de hacer una afirmación tan tajante, pero según ellos esto va a confirmar las posiciones que, por cómo se dio el debate, los indecisos van a seguir dudando. Nadie cree mucho en las encuestas acá en Argentina, nadie, hasta los propios de Scioli y Macri dicen “Bueno, no podemos creer mucho en las encuestas acá”, cosa que me llamó la atención también. En esencia creo que los dos plantearon bien claro su rumbo y su modelo más allá de no haberse contestado preguntas. Tal vez la de Macri sobre Venezuela y sobre el Mercosur fue la más contundente, creo que dejó un vacío Scioli al no contestar.

Lo que te quiero decir es que fue muy profundo lo que se vivió ahí adentro. Después, si querés, hablamos un poco del final, que merece otro capítulo.

EC —Dale con eso, con el saludo que terminaron protagonizando ambos en el escenario, incorporando incluso a sus esposas.

DS —Sí, fue un momento muy emotivo porque cuando termina Scioli y aplaude la barra de Scioli, yo pensé que se pudría, porque se había roto la regla de juego. Yo vi que los macristas quedaron medio como sorprendidos, pero inmediatamente caminan hacia el medio del escenario, se abrazan y empiezan a saludar al público. Ahí se levanta toda la sala, toda, toda, empiezan a ovacionarlos y mientras se sucedía esa ovación suben las mujeres y ahí se produce el famoso beso que después generó memes hasta en la sopa de Macri dándole un beso en la boca a su esposa, Juliana Awada, y Scioli queda mirando. Fue un momento hasta gracioso. La gente aplaudía y después se fue todo el mundo para afuera, estaban todas las cámaras esperando, fue un poco caótico, ahí sí no hubo mucha organización. La sensación era de alivio: qué bueno, qué fortalecida que salió la democracia, qué bien que los argentinos pudimos demostrarle al mundo que podemos conversar… En los dos lados, ni que hablar los organizadores, había como una sensación de deber cumplido que era muy agradable de escuchar. Yo sentí mucho orgullo y hasta envidia de los argentinos por la forma en que lo dirimieron.

EC —¿Cómo fue la salida? Algo ya mencionaste, obviamente se conversó entre los asistentes a propósito de lo que había dejado el debate, quién podría haber salido más beneficiado, ¿pero cuánto tiempo más te quedaste en la Facultad de Derecho?

DS —No, me quedé, no puedo conmigo, me quedé, me quedé… atrás de las cámaras viendo las entrevistas a [la vice-jefa del gobierno de la ciudad de Buenos Aires y gobernadora electa de la provincia, María Eugenia] Vidal, a varios políticos que los reconozco de cara pero no sé mucho quiénes son, eran uno atrás del otro. Me quedé hablando con periodistas a ver qué les había parecido, qué futuro se veía, cómo venían las elecciones. Me quedé como media hora o 40 minutos más, después salí y afuera tampoco, la gente seguía como un domingo normal, pero todo el mundo comentando que había tenido 53 puntos de rating, un disparate, superando lo que esperaban, que era 47 o 48. Me fui a comer una pizza y me fui a dormir.

EC —[Se ríe] Te fuiste a dormir con tu curiosidad de periodista y de casi politólogo absolutamente satisfecha, ¿no?

DS —Absolutamente satisfecha. Sentía en todo momento, me pasa mucho cuando estoy metido en estas cosas ya sea como periodista o como asesor de algún político, ese sentir que sos parte de la historia, que tenés una mirilla, estás en un lugar del que se va a hablar dentro de mucho tiempo. Es muy lindo, sobre todo para un demócrata convencido como yo, ver que dos modelos que por ahí pueden tener tantas diferencias en el discurso pueden hablar, estar juntos y todo un auditorio los puede aplaudir de pie. Creo que Argentina salió muy fortalecida y le dio una lección a mucha gente con lo que pasó ayer.

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Argentina debate: Scioli y Macri no se salieron de sus libretos y dejaron preguntas sin respuesta

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Transcripción: Andrea Martínez

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EN PERSPECTIVA
Jueves 12.11.2015, hora 10.19

EMILIANO COTELO (EC) —El protagonismo de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner ha sido tan fuerte en los últimos años de Argentina, que muchos se resisten a creer que después del 10 de diciembre, cuando traspase el poder al ganador del balotaje, se resigne a un retiro político y haga vida de abuela en la provincia de Santa Cruz.

Más bien al contrario, uno de los temas de más intensa especulación en el ambiente político argentino es qué papel jugará en la nueva etapa, cuánto capital político será capaz de retener y, sobre todo, si tendrá, o no, la fortaleza suficiente como para condicionar al nuevo gobierno.

Vamos a analizar este tema con nuestro corresponsal en Buenos Aires, Fernando Gutiérrez.

¿Por dónde empezamos?

FERNANDO GUTIÉRREZ (FG) —Está todo el mundo hablando de eso, el tema número uno que se preguntan los argentinos es quién va a ganar y el número dos es cómo se va a llevar con Kirchner. Por lo pronto, seguro que a cuidar los nietos no se va a dedicar, lo ha dejado en claro la presidenta con su actitud de los últimos días. No sólo no se ve a sí misma en el final de su carrera política, sino que ya está actuando como una verdadera líder de la oposición.

La verdad es que esa capacidad de Kirchner para mantener ese lugar central en la escena política ha sorprendido a todo el mundo. Aquí muchos venían hablando, por lo menos desde hace dos años, del famoso síndrome del pato rengo, al que siempre refieren politólogos y periodistas sobre esa especie de languidez, de pérdida de poder que afecta a los presidentes cuando están en el período final de su mandato y ya no tienen la posibilidad de reelegirse, entonces empiezan a perder capital político y se quedan con poco margen de maniobra. Todos esos pronósticos se probaron equivocados en el caso de Cristina, lo cierto es que ella nunca perdió poder, ni siquiera después de la dura derrota que sufrió en las elecciones legislativas de hace dos años, ni siquiera después de haber sufrido momentos de zozobra económica, como la devaluación que tuvo que convalidar el año pasado.

No sólo no perdió protagonismo, sino que muchos hasta la critican y le echan un poco de culpa en que por su exceso de protagonismo fue finalmente que se terminó perjudicando a Daniel Scioli en la campaña presidencial, porque se la ve tan fuerte que quedó instalada esa sospecha de: si llegara a ganar Scioli, ¿va a gobernar él sólo, va a terminar habiendo una especie de “doble comando”, o puede llegar a darse la situación en la que Cristina lo condicione o no lo deje gobernar con autonomía?

EC —Supongo que en esa visión habrá pesado mucho la forma en que Fernández incidió en el armado de las listas de candidatos. En su momento, se comentó que ella había tenido, incluso, más injerencia que el propio Scioli para designar a los diputados peronistas. ¿Cómo ves este factor?

FG —Es una de las claves del tema, ¿no? La presidenta se cuidó bien de preservar lo que ella considera que es su legado y su capital político. Sabe que ahí tiene un grupo, lo que aquí se llama el “núcleo duro” del kirchnerismo, que tiene una lealtad personal hacia ella, por encima de la adhesión partidaria al peronismo. Dicho más claro: en una situación de discrepancia hay algunos de los nuevos diputados que si tienen que elegir entre seguir la línea de Cristina o la de otro líder peronista, aunque ese líder fuera el propio presidente, van a terminar acatando la línea de ella.

Son casi todos dirigentes jóvenes formados en la agrupación La Cámpora, que dirige Máximo Kirchner, el hijo de la presidenta, que acaba de ser electo diputado por la provincia de Santa Cruz, y que va a comandar ese bloque legislativo junto con otras figuras de este gobierno, como el ministro de Economía, Axel Kicillof. Además, por supuesto, no podemos olvidar el detalle de que si gana Scioli el vicepresidente va a ser Carlos Zannini, que hoy es para muchos la mano derecha de Kirchner.

Puede ser que numéricamente estos nuevos diputados no sean muchos, o por lo menos no tantos como para bloquear por sí solos iniciativas parlamentarias: son unos 30 diputados directamente de La Cámpora, pero si se suman otras agrupaciones afines se puede considerar que hay unos 80 diputados que van a ser fieles a Cristina sobre un total de 257 miembros que tiene la cámara. Son muchos, o pocos, quizás no los suficientes como para imponer leyes pero sí una cantidad grande como para asegurar que el kirchnerismo no se va a diluir y que la voz de Cristina va a estar bien representada en el Congreso.

EC —El hecho de que el kirchnerismo haya perdido en la provincia de Buenos Aires, que era un bastión tradicional del peronismo, ¿no limita esa intención de ejercer influencia política?

FG —Sí, ha sido un problema en los planes de Cristina porque ella tenía todo planificado para que su base de poder político estuviera en Buenos Aires, que es la provincia más grande del país, donde ella creía que el nuevo gobernador iba a ser Aníbal Fernández, que le responde directamente a ella y que además está notoriamente enfrentado con Scioli. El hecho de haber perdido en la provincia implicó un cambio de estrategia, pero Cristina ya está operando un plan B: va a tener esa presencia legislativa en el Congreso pero también deja una serie de funcionarios que fueron nombrados ahora y tendrán continuidad sea quien sea que gane la Presidencia -algunos hasta los está nombrando un poco a contrarreloj- en muchas áreas estratégicas, como la Auditoría General o algunos organismos regulatorios, donde va a quedar gente de su directa confianza.

EC —Decías antes que Fernández ya está comportándose como si fuera la líder de la oposición. ¿Estás dando por sentado que gana Mauricio Macri, o ese papel que se le asignaría a Cristina es algo que ocurriría incluso si ganara Scioli?

FG —Esto va a ocurrir gane quien gane, a esta altura, la propia Cristina ha dejado en claro que el nombre del próximo presidente no va a alterar ese hecho de que ella se transforme en líder de la oposición.

En cada acto público que la presidenta protagonizó en los últimos tiempos, esos que se transmiten por cadena nacional y en los cuales ella en la Casa Rosada establece ese diálogo particular con los militantes de La Cámpora, se presenta como la garante de que no va a haber una marcha atrás con las principales políticas del kirchnerismo, eso que aquí se llama “el proyecto”. Esto aplica tanto si gana Macri como si lo hace Scioli. De hecho, cada vez que hubo por parte de la militancia kirchnerista alguna expresión de duda o de rechazo hacia Scioli, por ejemplo en aquel sonado episodio cuando estaba inundada la provincia de Buenos Aires y Scioli hizo su tan criticado viaje a Europa, la presidenta le pidió a la militancia que no lo castigaran a Scioli por eso, que lo votaran, porque puede ser que quizás no les cayera tan simpático pero ella misma iba a ser la garante de que los valores del proyecto kirchnerista se mantuvieran en pie, que ella iba a ser vigilante e impedir desvíos.

Incluso ha dicho frases que sonaron más como advertencias para Scioli que para Macri, por ejemplo: “Nadie sería tan necio de quedar en la historia como un traidor”, y ahí paradito, con cara tensa, al lado de ella, estaba Scioli. Así que cada tanto desliza advertencias sobre cosas que no se deben hacer, como por ejemplo sentarse a dialogar con los llamados “fondos buitre” para renegociar la deuda externa. Siempre frases que terminan interpretándose como advertencias para el propio Scioli.

EC —Sí, pero uno puede pensar que, desde el punto de vista de Cristina, sería más cómoda una victoria de Macri, porque eso le permitiría asumir un rol de opositora ya desde el primer día sin provocar rispideces con el resto del peronismo.

FG —Sí, es claro que es así, ella desde el punto de vista de su futuro político estaría mucho más cómoda con un Macri presidente. Ella misma lo ha dejado muy en claro. La economía tiene tantos problemas que todo el mundo asume que va a haber algún tipo de ajuste, que va a incluir una suba del dólar y de las tarifas de los servicios públicos, y un esfuerzo de recorte en el gasto público. Cristina avisó que va a liderar una fuerte postura contra esas medidas y su estrategia va a ser mostrar que hasta el último día de su gobierno hubo una relativa calma y estabilidad económica.

Por ejemplo, en Twitter Cristina acaba de jactarse de la cantidad de dólares que están comprando los ahorristas argentinos, ironizando con el tema del cepo. Se preguntaba: "¿Pero cómo?, ¿no era que nadie podía comprar dólares?”. La contracara de eso es que el mercado está alarmado por cómo se están evaporando los pocos dólares que quedan en las reservas del Banco Central. Así que está claro cuál es la estrategia de Cristina: llevar la situación, aunque sea artificialmente, a generar la sensación de esa calma en la economía y después, cuando surjan las inevitables medidas de ajuste, liderar la oposición contra esas medidas.

En los últimos actos de Cristina, en esos diálogos tan particulares con los militantes de La Cámpora, cuando los militantes hacen el famoso cantito al estilo hinchada de fútbol, “No se va, Cristina no se va”, ella respondía que, efectivamente, no se iba a ir porque mantendría una trinchera de lucha junto a los militantes por la defensa del proyecto kirchnerista. No es por casualidad que cada vez que habla dedica muchos minutos a enumerar lo que ella considera los grandes logros de la década kirchnerista. Es la argumentación que le da a la militancia precisamente para defender el llamado “modelo K” y para, a su vez, compararlo con lo que se supone que está por venir.

EC —Pero, si efectivamente Scioli es derrotado, ¿será capaz Cristina de eludir las críticas y hacer aparecer la derrota como una responsabilidad exclusiva del candidato presidencial?

FG —Ahí va a haber un sector del peronismo que seguramente la va a acusar a ella por lo que comentábamos antes, le va a decir que al haber sido tan fuerte su presencia en la campaña y no haberlo dejado a Scioli actuar manteniendo su propio estilo es un poco culpable de la derrota.

Pero el peronismo es un movimiento político en el cual a los dirigentes se les puede perdonar todo, menos perder una elección. El que se va a quedar sin liderazgo, y me animo a decir que casi sin futuro político, si pierde, es Scioli. Ella, en cambio, que ganó dos elecciones y se va con ese alto nivel de aprobación, va a mantener la aureola de prestigio de haber sido la primera mujer electa presidenta, de haber superado el 54 % de los votos en su reelección y de haber superado situaciones duras tanto en lo político como en lo personal, como la muerte de su esposo [el ex presidente Néstor Kirchner] en 2010.

En todo caso con quien va a disputar el liderazgo peronista no va a ser con Scioli sino, acaso, con Sergio Massa, que está dispuesto a hacer valer el 21 % que sacó en la elección y que cree que tras el cambio de gobierno el kirchnerismo va a ser un proyecto agotado. Massa es muy joven, tiene recién 43 años, y confía en que puede encolumnar al peronismo para volver en la próxima elección, dentro de cuatro años.

Así que la disputa va a estar allí, hay otros dirigentes peronistas que hoy apoyan a Scioli pero que también están con ganas de erigirse como posibles líderes del peronismo, como el gobernador de Salta, Juan Manuel Urtubey. Así que seguramente va a haber una disputa interna en el peronismo donde se va a producir una división: una parte se va a encolumnar detrás de Cristina y la otra va a ser una especie de peronismo un poco disidente de lo que ha sido el modelo.

EC —Hablando de elecciones y candidaturas, se especula también sobre si Cristina podría postularse en las elecciones legislativas dentro de dos años.

FG —Bueno, sí, se habla mucho de ese tema, pero por ahora es un terreno muy especulativo porque ella misma no ha dado señales claras. Es probable que no tenga una decisión tomada al respecto, seguramente va a esperar a ver cómo evoluciona la gestión del próximo gobierno y la propia interna peronista. En los últimos tiempos se había especulado mucho incluso con que ella iba a querer postularse como legisladora al Parlamento del Mercosur y sin embargo no lo hizo.

Así que la gran especulación tenía que ver con que, si la situación económica se le llegara a complicar mucho al próximo gobierno, una Cristina ocupando una banca en el Congreso ya en el año 2017 podía ser un factor importante para la vuelta del peronismo al poder. Hay que imaginarse a Cristina con toda su aureola y poder de ex presidenta sentada en una banca de diputada haciendo todos los días discursos contra un presidente envuelto en una situación de crisis económica, sería algo fuerte políticamente. Pero la verdad es que falta mucho, en Argentina dos años son una eternidad, y por ahora Cristina está pensando más bien en el 11 de diciembre, cuando va a estrenar, por fin, su nuevo rol de líder de la oposición política en Argentina.

***

Transcripción: Andrea Martínez

La entrada Elecciones en Argentina: Cristina Kirchner "pretende trasladar la culpa hacia Scioli y desligar responsabilidades propias" se publicó primero en Radiomundo En Perspectiva.

EN PERSPECTIVA
Lunes 26.10.2015, hora 7.39

(Audio Mauricio Macri)

“Lo que ha sucedido en el día de hoy ya cambia la política de este país”

(Fin audio)

EMILIANO COTELO (EC) —Fernando Gutiérrez, ¿cómo amanecen en Buenos Aires?

FERNANDO GUTIÉRREZ (FG) —Con bastante sueño, con pocas horas de sueño los periodistas, que nos quedamos toda la noche tratando de procesar y entender este verdadero batacazo. Porque fue una enorme sorpresa, otra vez las encuestas le erraron feo, pero feo, feo. A esta altura lo que queda claro es que no hubo apenas un problema de medición estadística, me animo a decir que hay un cambio en la cultura política del país que los sondeos no han sido capaces de captar. Lo cierto es que la diferencia entre Daniel Scioli y Mauricio Macri, que se suponía que podía ser de 8 o 9 puntos porcentuales, terminó siendo de apenas 2 puntos…

EC — Exactamente 2,5 puntos porcentuales en este momento: cuando va escrutado el 97 % de los sufragios Scioli aparece con 36,8 % y Macri con 34,3 %.

FG —Eso significa que no solamente va a haber balotaje sino que además Macri pudo mostrarse como el gran ganador de la noche, a pesar de haber salido segundo. La primera señal de que algo raro estaba pasando fue cuando a las 22.00, sin que hubiera todavía datos oficiales –que llegaron muy tarde–, apareció Scioli en su búnker de campaña del Luna Park. Se notaba un clima de preocupación, Scioli estaba muy tenso, nervioso, cometía furcios al hablar, pero su discurso sorprendió mucho. No tanto por el hecho de que confirmara que habría una segunda vuelta, lo cual quedó claro cuando empezó a pedir que lo acompañaran los votos de los indecisos…

EC —Sí, no lo dijo expresamente pero [la confirmación de la segunda vuelta] era el telón de fondo obvio de esa alocución que estaba realizando.

FG —Claro, porque todo el mundo esperaba ese discurso triunfalista que hacen los candidatos, aun cuando saben que va a haber una segunda vuelta, y Scioli tenía otro tono, pidiendo que lo votaran. Además, en los balotajes la estrella del día siempre es el candidato que sale tercero, porque puede erigirse en el árbitro de la segunda vuelta, entonces el primero y el segundo tratan de seducirlo y ganarse su apoyo, pero Scioli en vez de hacer un discurso moderado para captar a los peronistas opositores -que son los que votaron a Sergio Massa- hizo un discurso muy radicalizado hablando de las conquistas del kirchnerismo que se podrían llegar a perder si finalmente Macri fuera presidente.

Es decir: fue un discurso que parecía más dirigido a la interna del kirchnerismo, del espacio oficialista, como si existiese el riesgo de una pelea interna, algo que se notaba en pequeños gestos como el hecho de que la agrupación La Cámpora, que es la más fiel a Cristina [Fernández], no haya estado en el Luna Park sino en un comité propio…

Después, cuando finalmente aparecieron los números estuvo más claro por qué Scioli había elegido ese tono: no le fue mal, le fue catastróficamente mal, porque perdió en la provincia de Buenos Aires, que es el bastión histórico del peronismo, en el cual el partido peronista es gobierno desde hace 28 años ininterrumpidos.

EC —Una interrupción, porque hay veces que el oyente puede confundirse: una cosa es la provincia de Buenos Aires y otra el gobierno de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Macri ha sido el jefe de gobierno de la ciudad de Buenos Aires, pero en la provincia el peso tradicional e histórico ha estado por el lado del justicialismo. Incluso en las épocas en las cuales la Unión Cívica Radical fue un partido importante, esta votaba bien en la ciudad pero en la provincia le pasaba por arriba siempre el justicialismo. Ahora resulta que en la provincia de Buenos Aires va a haber un nombre de la coalición de Macri.

FG —Exactamente. Son muy distintos, numérica y culturalmente: en la ciudad de Buenos Aires votan unos 2 millones de personas, es algo similar al padrón electoral de Uruguay, en cambio en la provincia de Buenos Aires votan entre 9 y 10 millones de personas, eso equivale al 38 % del total del padrón [total de Argentina]. Es casi siempre la provincia la que termina definiendo para dónde se inclina [la votación nacional] y hasta hace poquitas horas parecía un fuerte absolutamente inexpugnable del peronismo. Allí están los famosos y legendarios barones del conurbano, con sus famosos punteros, se decía que era absolutamente imposible de desafiar, pero bueno…

En general los partidos que no son peronistas presentan candidatos allí casi de manera testimonial, tratando de pellizcar algunos votos que siempre van a ser marginales, nunca con la esperanza de ganar. Fue realmente el gran batacazo de la noche, porque allí en la vereda de enfrente del sciolismo, en el búnker de Macri, el clima era todo lo opuesto: había cánticos, algarabía, los clásicos globos del partido Pro [Propuesta Republicana] todo un clima de vestuario ganador. Macri, aunque salió segundo, se mostró en definitiva como si ya fuera un presidente electo; a diferencia de Scioli, él sí tuvo un discurso muy pensado para captar los votos peronistas que fueron a Massa y los centroizquierdistas que fueron a partidos menores.

Pero por supuesto que la gran estrella de la noche, y me animo a decir que es una de las figuras de más proyección de la política argentina a esta altura, es María Eugenia Vidal, la candidata de Macri que ganó y va a ser la gobernadora de la provincia de Buenos Aires. Les recuerdo que en la provincia de Buenos Aires, a diferencia de lo que ocurre a nivel nacional, no hay balotaje, el que ganaba anoche era gobernador. Vidal es una porteña de 42 años, que tiene tres hijos, con un perfil muy típico de porteña de clase media. Había sido ministra de Acción Social y después, hasta el día de hoy, vicejefa del gobierno de Macri en la ciudad de Buenos Aires. Se postuló a la provincia con pronósticos que indicaban que iba a quedar en tercer lugar, condenada inexorablemente a perder contra el aparato partidario del peronismo, pero dio ese gran batacazo al sacarle una diferencia de 5 % a Aníbal Fernández, que era no solo el candidato peronista sino también el más directamente identificado con Cristina Kirchner.

Aníbal es una figura muy controvertida, ha estado siempre como uno de los más leales dirigentes de Cristina, hoy es jefe de gabinete del gobierno, y ha recibido acusaciones de vínculos con la mafia de la droga y tiene enemigos dentro del propio peronismo, así que ese factor sin dudas le jugó en contra a Scioli en la provincia, pero hay que decir que eso no explica absolutamente la derrota oficialista en la provincia. Hay quienes creen que, contrariando el famoso mito de ser un político incombustible, que puede soportar todo tipo de reveses sin pagar nunca un costo personal, ahora Scioli está empezando a recibir pases de factura.

Por ejemplo, por la catastrófica inundación de la provincia en agosto pasado, que dejó al descubierto la falta de obras, y durante la cual, para empeorar las cosas, Scioli [no estaba porque] había hecho un viaje de descanso a Europa que irritó hasta a la propia Cristina Kirchner. Esa fama que tenía Scioli de que le podía ocurrir absolutamente de todo pero eso nunca se veía reflejado en las encuestas pareció haber cambiado, y de golpe; toda la buena suerte se fue.

Ese es el panorama: ganó Scioli pero dejó toda la sensación de ser un candidato derrotado, Macri salió segundo pero ayer hizo un discurso casi como de presidente electo y va a haber una segunda vuelta en cuatro semanas, el 22 de noviembre. Para algunos de los argentinos, por ejemplo para los porteños, va a ser la sexta vez que van a tener que ir a votar en un período no mayor a los seis meses, o sea, casi un promedio de una votación por mes. Esto suponiendo que todo siga su curso normal y que Scioli decida no bajarse de la elección, cosa que…

EC —¿Cómo es eso? ¿Esa posibilidad cabe?

FG —Bueno, la única vez que hubo un balotaje desde la reforma de la Constitución del año 1994 fue en 2003, cuando salió primero Carlos Menem y segundo Néstor Kirchner. Esa segunda vuelta no llegó a disputarse porque Menem, al ver que claramente las encuestas no lo favorecían, renunció. No hay que descartar una situación de ese tipo.

¿Cuál va a ser el hecho determinante? Hay que estar muy atentos a los gestos de las próximas horas, se van a ver dos temas muy importantes a los que hay que prestar atención.

El primero de ellos es la reacción de Cristina Kirchner. Si la presidenta le da un apoyo decidido a Scioli y le pide a su tropa, al núcleo duro del kirchnerismo, un alineamiento incondicional con Scioli, bueno, ahí es una cosa y las chances de Scioli van a seguir bastante fuertes. Si, en cambio, la presidente da apenas un apoyo tibio y medio desganado, ahí hay un riesgo para Scioli de fuga de votos. Lo que hemos empezado a ver en los últimos días, ya antes de la elección, es que parte del votante de Cristina estuvo con dudas y algunos de los más conocidos -sobre todo los intelectuales del ala izquierda del kirchnerismo- expresaron su enojo por varias actitudes de Scioli.

Por ejemplo: no les gustaban los funcionarios que Scioli designaba como eventuales ministros de un gobierno suyo. Si Cristina hiciera alguna pequeña crítica entre líneas a Scioli me animo a decir que van a empezar los pases de factura y eso de alguna manera explica el tono del discurso de Scioli: estaba apelando por sobre todo a la unidad del kirchnerismo, de ese espacio oficialista que hoy le daba esa gran mayoría.

El otro tema fundamental es la decisión que tome Massa sobre a quién apoyar.

EC —Massa tuvo el 21 % de los votos.

FG —Sí, tuvo un éxito bastante importante, porque ustedes saben cómo es esto, cuando hay un balotaje… En este caso es un sistema raro el argentino porque las Primarias Abiertas, Simultáneas y Obligatorias [PASO], si bien no eligen ningún cargo, funcionan en los hechos como si fuera una primera vuelta, entonces ocurre el temor a la famosa polarización: a que el que sale tercero vea diluidos sus votos porque la mayoría de la gente empieza a pensar con la lógica del voto útil. Pero Massa ha tenido bastante éxito en retener sus cinco millones de votos -ese 21 %, 22 %-, que era parecido al resultado que había obtenido en las PASO. El que perdió votos fue Scioli, que tuvo menos votos anoche que los que había tenido en las PASO de agosto. Así que el poder y la capacidad de negociación que le queda a Massa por haber sido capaz de retener esos votos, que son casi todos votos de peronistas enojados con Cristina, lo convierten en una persona importante en este panorama.

¿Qué va a hacer Massa? Vamos a ver. Anoche dio un discurso de un tono decididamente opositor. Massa venía radicalizando mucho su discurso, ya no era aquel ex kirchnerista que quería jugar por el camino del centro, sino que tuvo un discurso muy fuerte en contra de la corrupción del gobierno kirchnerista y críticas muy fuertes respecto de algunas políticas que han sido pilares del kirchnerismo, como la impositiva. Resulta difícil imaginarse a Massa buscando un acuerdo con Scioli, todo apunta a que va a tratar de buscar un acuerdo con Macri, con quien hasta último minuto estuvo negociando la conformación de algún tipo de alianza cuando se formaron las listas.

Vamos a ver qué es lo que ocurre, seguramente muchas de estas dudas que estamos planteando ahora se disipen en cuestión de horas, viene con una dinámica bastante rápida esta situación. En todo caso, hubo algo que quedó claro ayer: gane quien gane se viene una nueva etapa que algunos ya están definiendo como el pos-kirchnerismo en Argentina. Los que han dejado claro esa situación han sido hasta los propios Kirchner: ayer la gran victoria de los Kirchner fue en la provincia de Santa Cruz, donde Alicia, la hermana de Néstor y cuñada de Cristina, se consagró gobernadora y Máximo [hijo de Néstor y Cristina] estaba peleando por ser diputado nacional. Cuando hablaron, a las 3.00, fue un festejo localista y casi de tono familiar, en ningún momento hablaron de reforzar el apoyo a Scioli. Parecía como si ya estuviesen pensando en una nueva etapa en la cual ellos van a tener que rehacer el poder político del kirchnerismo desde las provincias que se mantienen fieles y la bancada leal a Cristina en el Congreso.

Todo un shock, todo un batacazo, la sensación de una nueva etapa y la gran incógnita sobre si Daniel Scioli será capaz de asimilar el golpe y recuperarse como para tratar de erigirse presidente de acá a cuatro semanas en un panorama en el cual, hasta este momento, a juzgar por lo que ha ocurrido en estas primeras horas, quien mejor posicionado parece para ser el próximo presidente de Argentina es Mauricio Macri.

***

Transcripción: Andrea Martínez

Foto: Mauricio Macri (izq.) y Daniel Scioli (der.). Crédito: AFP Photo.

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Argentina definirá el 22 de noviembre en segunda vuelta si quien gobernará durante los próximos cuatro años será el oficialista Daniel Scioli o el conservador Mauricio Macri, luego de que ningún candidato obtuviera ayer los votos suficientes para imponerse en primera vuelta.

Scioli está terminando adelante en la primera vuelta con más de 2 puntos porcentuales de diferencia, cuando falta un tres por ciento de votos por escrutar: el candidato oficialista registra 36,83 % de los sufragios, contra 34,34 % de Macri.

El resultado nacional tuvo como clave la votación en la provincia de Buenos Aires, donde Cambiemos, de Macri, hizo una gran elección y María Eugenia Vidal rompió los pronósticos al derrotar por más de cuatro puntos a Aníbal Fernández en la competencia por la gobernación.

A nivel nacional, el candidato de UNA, Sergio Massa, conservó la tercera ubicación con el 21,2 por ciento, y Nicolás del Caño, del FIT, le ganó la pulseada por el cuarto puesto a Margarita Stolbizer, de Progresistas, por el 3,3 % a 2,6 %.

Este fue uno de los temas tratados en La Mesa con Gonzalo Baroni, Hoenir Sarthou, Luis Polakof y Felipe Schipani.

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Director de Educación, Juan Pedro Mir, renunció por pedido de Tabaré Vázquez

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Telegramas del lunes

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De acuerdo con Carlos Ramela. La hermandad no implica subordinación o servilismo. Mujica ha perdido en toda la línea con Cristina Fernández y Uruguay no ha ganado nada desde que asumió Néstor Kirchner. Es creer que los deseos se van a convertir en realidad solo por ser positivos. Falta capacidad de gestionar y negociar. En el fondo, hay una afinidad ideológica equivocada. Hemos hecho cosas solos, por ejemplo el Acuerdo con México. Solo falta voluntad, decisión y defensa de nuestra soberanía. Vean a Maduro, Dilma y Cristina.

Ricardo Zerbino
Vía correo electrónico

Batlle dijo hace tiempo que no existe amistad ente los países sino intereses económicos.

Daniel, del Prado
Vía SMS

Recuerden que los blancos nacieron en apoyo Manuel Oribe-Juan Manuel de Rosas y los colorados de la alianza Defensa-Unitarios.

Juan, de la Unión
Vía SMS

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Mesa relacionada
Mujica acompañó a Scioli en un acto de campaña en Argentina

Foto: El ex presidente de la República, José Mujica (Archivo). Crédito: Ricardo Antúnez/adhoc Fotos.

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El expresidente, José Mujica, acompaño ayer al candidato oficialista a la presidencia de Argentina, Daniel Scioli, durante una visita a una escuela rural en la provincia de Buenos Aires.

Al hablar ante el público que se congregó en el lugar, Mujica abogó este miércoles por "una mejor integración sudamericana". "Estamos en una pelea larga, dura, que no sabemos si lo lograremos. Este montón de repúblicas de Sudamérica debieran caminar para tener cada vez mejor integración, para tener un peso en el mundo que se viene", advirtió Mujica.

Durante el acto, el Complejo de Informática y Microcine de la institución fue bautizado con el nombre de "José ‘Pepe’ Mujica – Maestro Agropecuario Latinoamericano".

A 18 días de las elecciones presidenciales en Argentina, este es el tercer apoyo internacional que recibe en su tierra el candidato oficialista, luego de las recientes visitas del expresidente brasileño Luiz Inácio Lula da Silva (2003-2010) y del mandatario de Bolivia, Evo Morales.

Este fue uno de los temas tratados en La Mesa de los Jueves con Esteban Valenti, Carlos Ramela, Fernando Butazzoni y Rodolfo Saldain.

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Casos de corrupción: FIFA, ONU y Volkswagen en la mira
Telegramas del jueves

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También están de acuerdo en que deben ajustarse las tarifas de los servicios públicos. El problema es cuándo: si de golpe o en forma gradual.

En Argentina, hay muchos que, más que pensar en la elección, ya están pensando en el día después. Sobre todo, en la agenda económica, que presenta varias cuestiones urgentes. En los últimos meses hemos estado analizando en este espacio el calendario electoral en ese país y las posibilidades que tienen los principales candidatos de convertirse en el sucesor de Cristina Kirchner a partir del 10 de diciembre.

Pero, más allá de quién gane, hay una idea que se está consolidando entre los empresarios, los economistas y operadores del mercado financiero: se viene un cambio importante en la política económica argentina. Han surgido algunas señales bastante claras al respecto. Vamos a examinarlas hoy con nuestro corresponsal en Buenos Aires, Fernando Gutiérrez.

FERNANDO GUTIÉRREZ (FG) —Así es. Como suele ocurrir en muchos países, también aquí en la Argentina los discursos de la campaña electoral pueden generar la sensación de que hay programas antagónicos, con miradas totalmente divergentes sobre lo que hay que hacer en la economía. Pero la realidad suele ser bien diferente. La realidad de los fríos números de la economía, sumado al condicionamiento del contexto internacional, hace que no exista un margen muy amplio respecto de qué hacer.

Y, al final, todo queda reducido a una cuestión de matices. Si hay que hacer los cambios en forma de shock o paulatinamente, en un plan gradual. Pero casi nadie discrepa sobre el sentido de esos cambios.

Concretamente, como tantas otras veces en la historia reciente, el diagnóstico es que hay una pérdida de competitividad como producto del atraso cambiario. Además hay un grave déficit fiscal, que a fin de año podría llegar a 8 puntos del PBI, y hay un fuerte retraso en el precio de las tarifas públicas. Ustedes saben que un hogar porteño puede pagar por la luz hasta diez veces menos de lo que ustedes pagan en Uruguay.

Así que hay ciertos temas sobre los que no se discute mucho. El tema, naturalmente, es que en el marco de una campaña electoral hay ciertas cosas que son un tabú. Nadie puede mencionar la palabra “devaluación” sin arriesgarse a perder multitud de votos.

Es algo que han aprendido todos. Por ejemplo, el economista Federico Sturzenegger, del partido de Mauricio Macri, había cometido el error, en las legislativas de hace dos años, de decir que el tipo de cambio necesitaba una suba del 40 por ciento. Y desde su propio partido le dijeron que no hablara más en los medios de comunicación. Ahora, ya entrenado, no sólo no habla sobre devaluar, sino que dice que si gana Macri el precio del dólar va a bajar, por la gran cantidad de capitales que van a ingresar al país.

Pero eso forma parte del folclore de la campaña. La cuestión es que, cuando hablan ante un auditorio de empresarios, o cuando hablan en privado con banqueros que llegan desde Estados Unidos para informarse sobre cómo van las cosas, ahí les cuentan sus planes de verdad.

EC —Me imagino que esos interlocutores, que son los que en definitiva van a tomar la decisión sobre invertir o no invertir en la Argentina, deben pedir señales claras sobre todos los temas tabú, desde si se va a mantener el cepo cambiario, si se va a negociar con los llamados “fondos buitre” y hasta quién va a ser ministro.

FG —Sobre toda esa agenda piden señales. A veces se las cuentan de manera clara, y otras veces las leen entrelíneas.

Empecemos con quiénes pueden ser los funcionarios que decidan sobre la economía argentina. En el equipo de Daniel Scioli, hay una figura que sobresale, el economista Miguel Bein, quien ya fue funcionario, aunque curiosamente no en gobiernos peronistas, sino en el del radical Raúl Alfonsín y luego en el del también radical Fernando de la Rúa, con quien ocupó el cargo de viceministro de economía.

La semana pasada, Scioli lo llevó a una entrevista televisiva y lo presentó como su principal asesor, lo cual fue interpretado casi como la bendición para ocupar el Ministerio de Economía. Sin embargo, todavía no está claro si su rol será en ese cargo o si quedará como asesor personal en la eventualidad de que Scioli fuera presidente.

Hay otros referentes del equipo, como Mario Blejer, ex funcionario del Fondo Monetario, y ex presidente del Banco Central. Suenan también los nombres de los actuales funcionarios de la provincia de Buenos Aires, como la actual ministro Silvina Batakis. En el caso de Bein y de Blejer, se trata de nombres que han sido bien recibidos por el mercado financiero. Nadie los ve como continuadores de la política que actualmente lleva adelante Axel Kicillof.

De hecho, luego de la aparición televisiva de Bein, el banco Barclays, uno de los principales en banca de inversión a nivel mundial, difundió un reporte en el cual decía que era una señal amigable hacia los mercados. En cambio, los funcionarios que actualmente se desempeñan en la provincia generan menos confianza.

EC —Y en el equipo del PRO de Mauricio Macri, ¿cuáles son los nombres que se están barajando?

FG —En cuanto al equipo de Mauricio Macri, lo que se comenta es que hay dos grupos, una especie de interna. Aunque todos coinciden en una visión bastante liberal de la economía.

Por un lado, el grupo liderado por Carlos Melconian, uno de los economistas más respetados del mercado, pero además uno de los más conocidos, porque tiene buenas dotes de comunicador y aparece con mucha frecuencia en la televisión.

Melconian es todo un personaje, hincha fanático de Racing, y se caracteriza por explicar la economía con un lenguaje muy llano, usando metáforas de la vida cotidiana.

En el otro bando, hay economistas menos conocidos por el público, pero considerados como confiables en el mercado financiero. Allí destaca Rogelio Frigerio, actual presidente del banco Ciudad de Buenos Aires, nieto del principal teórico de la doctrina desarrollista de los años 60.

EC —¿Y qué es lo que hace pensar que ambos equipos, el de Scioli y el de Macri, tengan visiones similares sobre la economía? Porque la verdad es que cuando se los escucha hablar, parece que discreparan en casi todo…

FG —La sensación es que discrepancia mayor es sobre los tiempos, pero no sobre las cuestiones de fondo.

Por ejemplo, Macri ha dicho que si gana, el cepo cambiario se desarmará de inmediato. Y el equipo de Scioli ha contestado que eso es imposible, porque implicaría una gran devaluación.

Pero no han cuestionado el tema de fondo, que es que el cepo es un problema y está evitando la llegada de inversiones desde el exterior.

De hecho, en ambos equipos económicos se está analizando una medida que se ha aplicado en otros tiempos, el llamado “bono patriótico”. Sería una forma de cancelar la deuda que tiene el Banco Central con los importadores y las empresas multinacionales.

La cifra podría llegar a unos US$ 15.000 millones, que obviamente el próximo gobierno no estará en condiciones de pagar con dólares, entonces se instrumentará alguna forma de pago con bonos de manera compulsiva.

Tampoco han negado los economistas de Scioli que el retraso cambiario provoca problemas a los exportadores de las producciones agrícolas provinciales. Pero ellos pretenden resolver el tema con la eliminación de impuestos a la exportación.

Y todos están de acuerdo en que resulta insostenible que la clase media porteña pague facturas de US$ 10 cada dos meses por la electricidad. Escucharon bien, US$ 10 cada dos meses.

Pero claro, lo complicado es el timing, como le llaman aquí. Porque cuando la gente se acostumbra a pagar muy poco por un servicio público, después es muy difícil hacerle entender que hay que multiplicar por cinco o seis la factura.

En la Argentina todos tienen muy presente lo que pasó en Brasil antes del mundial cuando la suba del boleto de ómnibus en San Pablo provocó protestas masivas contra el gobierno.

Así que, otra vez, las diferencias son sobre si este ajuste se debe hacer de golpe o gradual.

EC —Así que lo que se viene es devaluación y aumento de tarifas, como era clásico en otras épocas de la Argentina. ¿Pero qué pasará con la relación del futuro gobierno y el mercado de capitales? ¿Hay voluntad de salir del default y de retomar el acceso al crédito externo que la Argentina tiene cortado desde hace casi 15 años?

FG —Todos quieren fumar la pipa de la paz con los mercados. Como botón de muestra, los equipos de economistas de los dos candidatos van a viajar el mes que viene a la asamblea anual del FMI, que se realizará en Perú.

Y el objetivo es claro: van a entrevistarse con los funcionarios del fondo y también con directivos de bancos de inversión, para asegurarles que de ahora en adelante las cosas serán distintas.

En concreto, esto significa que, gane quien gane, habrá una negociación con los “fondos buitre”, a quienes se les ofrecerá el pago de un bono para terminar de saldar el litigio. Y que, gane quien gane, tratarán de normalizar la relación con el FMI y volver a pedir préstamos.

Nota relacionada
Análisis internacional: El panorama político argentino luego de las elecciones primarias

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Foto en Home: Imágenes de Daniel Scioli (izq.) y Mauricio Macri (der.), los principales favoritos en las elecciones presidenciales del próximo 25 de octubre de 2015. Crédito: Juan Vargas/Guillermo Viana/AFP Photo

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EN PERSPECTIVA
Jueves 13.08.2015, hora 10.30

EMILIANO COTELO (EC) —En Argentina acaban de pasar las elecciones primarias de los partidos. Quedaron definidos los candidatos para cada coalición y, ahora sí, empieza la recta final. Son poco más de dos meses que restan para las elecciones “de verdad”, las que se realizarán el 25 de octubre, que tendrán como principales contendientes a Daniel Scioli y Mauricio Macri.

(Audio Scioli)

Néstor, esta victoria, en el corazón, por tus luchas, por la confianza que me diste en su momento para tener las más altas responsabilidades dentro de este proyecto.

(Fin audio)

(Audio Macri)

Porque hoy tenemos que festejar, porque se consolida una alternativa en nuestra querida Argentina, señores.

(Fin audio)

(Audio Scioli)

Y en especial a nuestra querida compañera presidenta de la Nación, la doctora Cristina Fernández de Kirchner, que ha generado las condiciones políticas, económicas y sociales para el corazón de nuestro proyecto.

(Fin audio)

(Audio Macri)

Cambiemos es mucho más que un acuerdo entre tres partidos políticos. Cambiemos representa una nueva visión de nuestro querido país, que incluye a una mayoría de argentinos que sentimos que podemos vivir mejor, que merecemos vivir mejor, que podemos realizar nuestros sueños y que nuestros hijos merecen un mejor futuro.

(Fin audio)

Como el sistema electoral argentino está basado en el balotaje, en el oficialismo pugnarán por lograr el porcentaje necesario para consagrarse en primera vuelta, mientras que la oposición cifra sus esperanzas en poder forzar un mano a mano final en segundo turno, en noviembre.

Lo que finalmente ocurra en ese domingo decisivo de octubre dependerá, en gran medida, de las negociaciones y alianzas que ahora mismo están intentando los candidatos en procura de los votos de los partidos menores y de los indecisos.

¿Cómo quedó el panorama político después de las primarias? ¿Qué es lo que puede cambiar en las próximas semanas? Estamos con nuestro corresponsal en Buenos Aires, Fernando Gutiérrez.

FERNANDO GUTIÉRREZ (FG) —Mirando con lupa el mapa electoral, los resultados provincia por provincia, vos sabés que siempre se ha dicho que en la Argentina, las primarias funcionan en realidad como si fueran una primera vuelta, en el sentido de que el electorado empieza a polarizarse entre los dos primeros, como vos marcabas, Scioli y Macri, de manera que cuando llega la primera vuelta de las elecciones, en octubre, es como si en los hechos fuera una segunda vuelta.

Ocurrió, sin ir más lejos, en la última elección presidencial, la de 2011, cuando Cristina Kirchner amplió el porcentaje que había sacado en las Primarias Abiertas, Simultáneas y Obligatorias [PASO]. Pero también había ocurrido algo similar con el principal opositor en ese momento, el socialista Hermes Binner, que logró aglutinar votos de la oposición, que estaban bastante dispersos.

Esta vez se estima que podría ocurrir lo mismo, con una polarización que haga crecer los porcentajes de Scioli y Macri desde aquí hasta octubre. Claro, el tema es que los dos quieren “robar” votos en los mismos lugares, así que lo que va a definir la cuestión será quién haga las jugadas más inteligentes.

Sin ir más lejos, ayer tuvimos una prueba contundente de ello. Scioli cometió un error político muy grave: viajó a Italia justo cuando la provincia de Buenos Aires, de la cual es gobernador, estaba inundada con más de 20.000 evacuados. ¿Qué hizo Macri?, se apresuró a llamar a una conferencia de prensa para decir que iba a ofrecer ayuda a los intendentes del conurbano. Lo que está haciendo Macri es un gesto político para que esos intendentes –que están viviendo la emergencia, que en su gran mayoría son peronistas y que están resentidos porque sienten que Scioli los abandonó– vean que hay una mano de la oposición. Al percatarse de esta situación, Scioli adelantó su regreso, pero digamos que ya hay un punto a favor de Macri porque ese gesto le puede valer una mejora en su cosecha de votos en la provincia de Buenos Aires.

En definitiva lo que hay que entender es que aunque parezca que Scioli tiene una ventaja muy grande, porque sacó 38,5 % de los votos contra 30 % de Macri y sus socios, todavía no está dicha la última palabra. A Scioli lo desespera su objetivo de ganar en primera vuelta porque hoy todos los sondeos marcan que, si hubiera una segunda vuelta, ese balotaje de noviembre, él lleva las de perder, así sea contra Macri o también eventualmente con otro que pueda llegar a esa instancia, como puede ser Sergio Massa.

EC —A primera vista cuesta creer que la cosa se le pueda complicar a Scioli. Si consideramos que en el sistema argentino se puede ganar en primera vuelta con sólo 45 % de los votos, e incluso con 40 % siempre que haya una ventaja de 10 puntos sobre el segundo, me pregunto: ¿es factible que alguien pueda amenazar la victoria de Scioli? A fin de cuentas hoy está a 2 % del objetivo.

FG —Sí, le falta muy poquito, es cierto, pero hay un tema que los analistas han repetido mucho en los últimos días: el piso de Scioli está muy cerca de su techo de votos, es un tema que tiene muy preocupado al comité de campaña. ¿Qué significa esto?, que el hecho de haber sacado un 38,5 % no necesariamente implica que le resulte fácil dar ese salto que lo lleve a la cercanía del 45 %, quizás para Scioli todos los votos que hubo son todos los votos que hay. Esto es así por un sentimiento antikirchnerista, como un voto castigo, que a Scioli le está costando superar. Ahí está la explicación sobre por qué en las filas sciolistas existe esa desesperación por la victoria en primera vuelta: hay casi una certeza de que si no gana en octubre, le puede resultar muy difícil ganar en noviembre.

En este sentido, Scioli tomó nota de lo que antes le había ocurrido al mismo Macri en las elecciones de Buenos Aires. Allí su candidato a jefe de gobierno de la ciudad, Horacio Rodríguez Larreta, en la primera vuelta arrasó, le sacó 20 % de diferencia al segundo, pero cuando se produjo el balotaje se llevó un gran susto: ganó por apenas 3 % de diferencia, y en las caras de los mismos ganadores se veía que el susto había sido grande. ¿Qué había pasado?, obviamente, toda la oposición en ese momento se había unido para votar al segundo. Es exactamente eso lo que Scioli teme que va a ocurrir en una segunda vuelta, que si no gana en la primera ese sentimiento antikirchnerista pueda hacer que todos los demás se unan para apoyar a Macri.

EC —¿Quién aparece mejor posicionado en esa búsqueda de votos para octubre, Macri o Scioli? Uno pensaría que, por más que haya peronistas que estén en contra de Kirchner, al final siempre terminan todos unidos y van a apoyar a Scioli.

FG —Es exactamente lo que piensa Scioli, existe ese mito de que en el peronismo se pelean todos contra todos pero al final se terminan uniendo. Me hiciste acordar a una famosa frase del general [Domingo] Perón que decía: “Los peronistas somos como los gatos, cuando hacemos mucho ruido la gente cree que nos peleamos pero en realidad nos estamos reproduciendo” [Risas.]. Eso se ha venido aplicando en todas las elecciones: se pelean entre ellos pero al final terminan votando juntos.

Pero hay que hacer las negociaciones, el objetivo de Scioli es seducir a los votantes básicamente que él considera que son peronistas, sobre todo los del gobernador cordobés, José Manuel de la Sota, que integró la coalición para estas PASO con Sergio Massa. Scioli presume que el 6 % de los votos que logró De la Sota corresponde a peronistas puros, es decir, gente que puesta a elegir entre un peronista como Scioli y un liberal de centro derecha como Macri, no va a tener dudas y va a optar por el peronista. Por las dudas, ya insinuó que si llega a ser presidente, le va a dar una ayuda económica a la provincia de Córdoba.

También Scioli aspira a obtener votos de Adolfo Rodríguez Saa, el ex gobernador de San Luis, que ustedes recordarán que ocupó brevemente la Presidencia a finales de 2001, que sacó 2 %. En cualquier otra circunstancia un 2 % sería casi un porcentaje despreciable, pero en este escenario a Scioli le parece que fueran muchos millones de votos porque pueden significar la diferencia entre la victoria y la derrota.

Además, aspira Scioli a quedarse también a quedarse con algún puntito de la gente que votó a Massa. Ahí quizás la tenga un poco más difícil porque Massa ha dado un giro, adoptó un discurso opositor muy duro hablando sobre corrupción contra el gobierno… Esas básicamente son las chances, la estrategia que se está trazando Scioli.

En cuanto a las chances de Macri te diría que dependen casi exclusivamente de que haya una muy fuerte polarización y que él sí pueda captar la mayor parte posible de la gente que votó a Massa, que es un 14 %, lo cual lo pondría casi en una situación de empate con Scioli.

EC —Justamente, Macri había sido muy cuestionado en su momento por su negativa a una alianza con Massa. Parece que aquellos críticos tenían razón porque los votos de los dos, sumados, lo pondrían en situación de ganar en primera vuelta. ¿Hay todavía chance de un acuerdo Macri-Massa?

FG —Rumores hay de todo tipo, algunos dicen que Massa podría llegar a renunciar a su candidatura y presentar solamente candidatos al Parlamento para apoyar a Macri para presidente. Otros dicen que la condición para hacer eso es que, a su vez, la candidata de Macri en la provincia de Buenos Aires, María Eugenia Vidal, baje su candidatura para que pueda ganar Felipe Solá, que es el candidato de Massa. Hay especulaciones para todos los gustos, pero lo cierto es que a esta altura esos acuerdos parecen improbables, eran acuerdos para hacer antes de las PASO.

A lo sumo, sí se está hablando de que ambos tengan algunas coincidencias programáticas, que se pongan de acuerdo sobre políticas de gobierno para el caso de que pueda ganar Macri, por ejemplo. Esto significa que Massa le está dando a entender a Macri que si él llega a disputar una segunda vuelta, en noviembre sí le va a dar su apoyo, pero de acá a octubre las cartas están echadas, él no va a bajar su candidatura y Macri se va a tener que arreglar como pueda.

Igualmente, todos sabemos cómo es esto: los candidatos pueden decir lo que quieran pero los que mandan son los votantes. Muchos analistas creen que se va a dar ese proceso de polarización en el cual Massa se arriesga a perder un caudal de votos, difícilmente pueda repetir en octubre este 14 % que sacó el domingo pasado, y ahí es donde Macri tiene cifradas sus esperanzas, que en esa fuga de votos de Massa hacia su candidatura él pueda cortar esa diferencia para estar a menos de 10 % de Scioli y forzar a un balotaje.

EC —¿Entonces hay pronósticos, puede darse un pronóstico de la primera vuelta?

FG —Al día de hoy los encuestadores y analistas se animan a decir que estamos más cerca de un balotaje que de una victoria en primera vuelta, pero la ventaja de 8,5 % que está llevando hasta el momento Scioli hace que sea muy finita la diferencia. Aparentemente va a haber suspenso Scioli se viene mandando algunos errores políticos como este que comentaba al comienzo de haber viajado a Europa en plena crisis de inundaciones en la provincia de Buenos Aires, y a pesar de que tiene cierta fama de incombustible porque ha cometido algunos errores que de todas maneras nunca le hacen pagar costo político, en un momento como este la sensibilidad está más a flor de piel.

EC —Dicen las crónicas desde Buenos Aires que la presidenta y su equipo del gobierno nacional están que vuelan de la bronca y dispusieron que el gobierno de la República Argentina saliera en ayuda de los problemas de la provincia.

FG —Si, fue bastante notorio, incluso ayer en todas las conferencias de prensa de los funcionarios se notó que tomaban cierta distancia respecto a la actitud de Scioli, así que hay que ver cómo hacen los asesores del candidato peronista para tratar de recomponer esta situación.

Pero para responder tu pregunta respecto a lo que pueda ocurrir en las semanas que quedan de aquí a octubre, hoy por hoy el escenario es que luce más probable que haya necesidad de una segunda vuelta en noviembre.

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Transcripción: Andrea Martínez

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