El senador blanco José Carlos Cardoso dijo a En Perspectiva que su partido llevará a la Justicia los casos que surjan de la comisión investigadora de Ancap en los que entiendan se configura delito. El legislador explicó que presentarán denuncia por la compra de US$ 5.000 en publicidad en 2014 en FM La Propia de Quebracho, Paysandú, cuando todavía no existía.
EN PERSPECTIVA
Martes 06.10.2015, hora 10.36
EMILIANO COTELO (EC) —Se veía venir a partir de algunas declaraciones publicadas en la prensa durante el fin de semana, y ayer tomó forma la noticia: el Partido Nacional presentará una denuncia ante la Justicia penal contra Ancap a raíz de la compra de US$ 5.000 en publicidad en el año 2014 en la emisora FM La Propia, de Quebracho, Paysandú, cuando todavía no existía.
Ayer el líder del sector Todos Hacia Adelante, Luis Lacalle Pou, escribió en su cuenta de Twitter: “Ya existen indicios delictivos en la comisión investigadora sobre Ancap”, aludiendo a la asignación de publicidad a esa emisora. El senador de ese sector, José Carlos Cardoso, que integra la comisión investigadora, fue en la misma línea: “Este asunto para nosotros es delito, esperamos encontrar otros, y en todo caso los llevaremos juntos a la Justicia”, indicó.
Precisamente con el senador Cardoso estamos en contacto en este momento.
En primer lugar alguna pregunta a propósito de cómo se incorpora este caso al trabajo de investigación sobre la gestión de Ancap en el período 2000-2015. ¿Lo llevó usted?
JOSÉ CARLOS CARDOSO (JCC) —Sí, porque entramos en el análisis del área de publicidad de Ancap, los contratos con la agencia, la distribución de publicidad, los auspicios… Entre los asuntos que teníamos, el diputado Nicolás Olivera, de Paysandú, nos había alcanzado los antecedentes [de este tema]. Nosotros queríamos hacer algunas preguntas y las hicimos la semana pasada, confirmando que Ancap sabía que no había una radio detrás y por eso completamos la información que teníamos.
EC —Una precisión antes de continuar: usted llevó el tema cuando concurrió a la comisión investigadora, la semana pasada, el gerente de Relaciones Institucionales de Ancap, Pablo Bernengo.
JCC —Así es.
EC —¿Cómo evalúa las respuestas que Bernengo dio?
JCC —Para mí fueron muy esclarecedoras porque determinó que efectivamente se sabía que la radio no existía y que había intentado, por la vía de gerencia de Relaciones Institucionales, conseguir el auspicio para poder comprar los equipos, cosa que finalmente hizo. Pero después se llevó al Directorio, el presidente impulsó una resolución de estas características y terminó otorgándole el auspicio publicitario a la radio, una secuencia publicitaria en los informativos. En realidad era todo falso, porque la radio no existía, no podía tener informativos y mucho menos Ancap promocionar en los informativos, eso es lo que dice la resolución: promoción en los informativos, con una pauta publicitaria que elabora Ancap.
Por lo tanto para nosotros esto es la configuración de un delito, no queremos discutir políticamente esto ni calificarlo ni juzgarlo, este asunto lo vamos a llevar a la Justicia. Los otros, que son irregularidades o cosas de mala gestión, las estamos discutiendo y las vamos a seguir discutiendo en el ámbito que corresponde, que es el político, el de la investigación, el parlamentario. Lo que queremos deslindar es que aquellos asuntos que son delitos los vamos a llevar a la Justicia.
EC —¿Y cuáles son los delitos que estarían en juego en este caso?
JCC —Si en algún momento la Justicia determinó que un director de un ente que otorgaba portland para construir un monumento fuera procesado porque no correspondía entregar portland para un monumento, imagínese usted entregar un dinero para una radio que no existe bajo la apariencia de publicidad cuando es para comprar equipos… Para nosotros hay un fraude o no sé, eso lo dirá el juez, no lo diremos nosotros. Lo que nosotros no vamos a hacer es llevar toda la investigación a la Justicia: judicializar la investigación, no; pero separar la paja del trigo, sí.
EC —Sobre eso quiero preguntarle más adelante, pero yo le preguntaba por qué delitos podría haber en juego. También me interesa saber quiénes habrían cometido esos delitos. ¿Usted está centrándose solamente en las autoridades de Ancap o está también mirando hacia la agencia de publicidad La Diez, que era la que vehiculizaba esa pauta publicitaria?
JCC —Nosotros vamos a presentar los antecedentes del caso y vamos a hacer una denuncia penal porque para nosotros hay un delito. Ahora, quiénes son los responsables, cómo actuaron… ¿nosotros qué tenemos?, una resolución de Ancap, una declaración de un gerente que dice que se conocía que no había una radio detrás, los mails entre la agencia de publicidad y la radio, donde se hacía el tráfico de la pauta. Eso es lo que tendrá que determinar la justicia, para nosotros hay delito, pero las responsabilidades, quién es responsable de qué y eso, no es un tema nuestro, yo soy maestro de escuela, no soy abogado, no puedo determinar eso.
EC —Se lo consultaba para verificar este último aspecto al que usted hacía referencia: cuando la publicidad se contrata en esta FM comunitaria que todavía no había empezado a salir al aire, ¿hay emisión de órdenes de pautado de esa publicidad?
JCC —Efectivamente.
EC —No solamente se hace el contrato y se paga, sino que además durante varios meses se va, supuestamente, pautando esa publicidad.
JCC —Exactamente, y se va cambiando. Hay mails que dicen: “Vamos a cambiar, vamos a pasar esta otra cosa…”, y del otro lado dicen: “Bueno, está bien”, “Aceptado”, “Recibido”, “OK”… En ningún lugar aparece la evidencia de que la radio no existe, que es un eufemismo, porque no hay una radio.
EC —¿Durante cuánto tiempo ocurrió esto, un año aproximadamente?
JCC —Sí, el año 2014, porque la radio empieza a funcionar en el año 2015.
EC —Romina tenía otras preguntas.
ROMINA ANDRIOLI (RA) —Antes de presentar la denuncia, ¿no van a pedir, por ejemplo, que concurra nuevamente el presidente del ente, José Coya, a la investigadora, para que dé su versión sobre este punto? Se lo pregunto porque hoy aparecen declaraciones del senador de la Lista 711 del Frente Amplio, Marcos Otheguy, quien dice que ellos todavía no tienen nada oficial de Ancap, como que las declaraciones del gerente no han sido confirmadas por Ancap, y entienden que falta tener la versión de las autoridades del ente, concretamente de Coya. Incluso el senador Pedro Bordaberry, que también integra la comisión, decía hoy en radio Sarandí que el acta en la que se resolvió pautar publicidad en esta radio tiene la firma de todo el Directorio, plantea que había tres directores más que votaron y dijo: “Hay que preguntar a todos qué pasó”. Señaló además que el acta del Directorio explica que la radio desarrolla una profunda tarea social, y en realidad no existía, y se preguntó: “¿Quién presentó la nota diciendo esas cosas que hacía la radio?”
JCC —Primero, las declaraciones del gerente no tienen que ser supervisadas por el director de Ancap, ese es un error del senador Otheguy, aquí no hay supervisión de terceros, la persona viene y declara como testigo en la comisión, que funciona como un tribunal y escucha la declaración, no tiene que venir una especie de censor del que declaró. El que declaró, declaró.
RA —¿Pero no puede recabar otras opiniones?
JCC —Por supuesto, ya las tenemos, ya hay opiniones en contrario del señor Coya antes, quien dijo que la publicidad la manejaba el gerente de Relaciones Internacionales y que ellos daban las grandes líneas. Y el gerente dice que él iba a diario a la Presidencia de Ancap a resolver y despachar los asuntos de la publicidad, y que por sesión de Directorio salían por lo menos dos o tres publicidades, es decir que lo que nos dijo Coya no es así.
Pero como para nosotros hay un delito yo no quiero seguir discutiendo esto, este asunto lo dirime el juez. Para nosotros aquí hay un delito, ya lo determinamos, lo entendemos así…
EC —En estas declaraciones que Romina mencionaba de Bordaberry se alude, sin mencionarlo, al hecho de que en el Directorio había también representantes de la oposición, en particular del Partido Nacional.
JCC —Eso lo resolverá el juez, yo no voy a analizar cómo se tomó la decisión, quiénes se involucraron, qué responsabilidad tienen el de la radio, los directores de Ancap, la agencia, el gerente de Relaciones Institucionales, los correos electrónicos… nosotros vamos a presentar eso en la Justicia y el expediente judicial resolverá.
EC —¿Y cuándo se va a presentar la denuncia?
JCC —Tenemos que analizar el paquete de publicidad, que recién comienza y vamos a estar unos días analizando el tema publicitario. Nosotros quisimos hacer público que cuando encontremos un delito lo vamos a denunciar y esa es una forma de trabajo: anunciar que nosotros no vamos a seguir discutiendo un asunto cuando hay un delito sino que lo vamos a derivar a la Justicia. También decimos que no vamos a derivar toda la investigación a la Justicia. Hay cuestiones que se resolvieron mal en Ancap que para nosotros no son delito, haber hecho una inversión de US$ 200 millones en una planta de portland que no funciona no es un delito, es una mala gestión, entonces no voy a llevar ese asunto a la Justicia. Eso es lo que queremos claramente determinar: nosotros no vamos a hacer lo que se hizo en el pasado, que es llevar todos los antecedentes y las actas ante un juez, judicializar una comisión investigadora, eso no lo vamos a hacer, pero si encontramos un delito, como en este caso nos parece que sí, lo vamos a llevar a la Justicia.
EC —Estaba tratando de hacer memoria, ¿hay antecedentes de un procedimiento como este, que sin que haya terminado el trabajo de una comisión investigadora alguno de sus miembros recurra a la Justicia y presente una denuncia?
JCC —No sé, no lo recuerdo, capaz que sí, o capaz que no y es la primera vez que se hace.
EC —¿No habría que aguardar, justamente?
JCC —Ese es un análisis que hicimos nosotros y una valoración en la que yo participé y creo que no, que cuando se encuentra un delito hay que hacerlo público, hay que decir: aquí estamos ante una figura delictiva.
EC —O sea que esa denuncia se va a presentar en el correr de este mes, por ejemplo.
JCC —Ya lo veremos, esta tarde viene la sub gerenta de Relaciones Institucionales de Ancap a informar a la comisión.
EC —Se va a presentar cuando se culmine el análisis del capítulo publicidad ustedes van a…
JCC —Es probable, lo vamos a seguir analizando.
EC —¿Usted tiene la impresión de que hay otros hechos similares a este de la FM de Quebracho?
JCC —No sabría, pero se manejaron US$ 10 millones, puede haber pasado.
EC —El monto acá es muy menor en comparación con las cifras de las que estamos hablando, ¿qué dice usted acerca de ese otro comentario que ha surgido, “simplemente US$ 5.000”?
JCC —Yo no voy a calificar el monto. Si es delito es delito. No está en juego si es mucho o poco.
RA —Hoy Otheguy dijo en radio Sarandí que también se investiga en la comisión una publicidad de Ancap por US$ 16.500 que se hizo al semanario blanco Patria entre los años 2000 y 2005 y que nunca salió. ¿Usted estaba al tanto de eso?
JCC —No porque yo no investigué, eso lo investigó el senador Rubio, fue producto de una comisión parlamentaria, esos antecedentes se llevaron a la Justicia y el senador Rubio publicó un libro que está en librerías. Eso está bien conocido y repasado, pero si lo quieren volver a plantear tienen todo su derecho, yo no me voy a oponer, pueden volver a plantearlo.
RA —¿Pero se ha conversado ahora en esta oportunidad en la comisión?
JCC —No, no, no se ha hablado, pero lo pueden hacer perfectamente.
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Transcripción: Andrea Martínez
