NB —Se está a la espera de ver cuáles son los pasos que termina dando Trump una vez que esté en el gobierno y se arma una infraestructura más proclive a negociar con él.
GM —Así es, una infraestructura más amigable. Como si hubiéramos tenido éxito cuando vino Trump cuando estaba en campaña, no tuvimos ningún éxito. Vino, lo recibieron, salieron a hablar el presidente Peña y él, y ahí mismo Trump dijo “vamos a hacer el muro”. Creo que ya nos demostró que no está abierto a la negociación, y sin embargo no hay hasta ahora un planteamiento real del gobierno mexicano de decir “estas son las bases de cuál será nuestra relación”. Se han movido organizaciones sociales, el Congreso, los gobernadores, pero no existe un planteamiento general como país convocado por el federal.
RA —México terminó teniendo un lugar muy destacado en la campaña presidencial en Estados Unidos, al menos ocupó un espacio destacado en lo que muchos calificaban como excesos en el discurso de Trump, lanzando frases como estas:
(Audio Donald Trump.)
NB —“Cuando México envía su gente, no está enviando a los mejores, está enviando gente que tiene muchos problemas, y está trayendo esos problemas con nosotros. Están trayendo drogas, crimen, son violadores. Algunos supongo que son buenas personas, pero he estado hablando con guardias de frontera y ellos nos dicen que eso es lo que vamos a tener”. (Traducción.)
RA —¿Quiénes son los que terminan cruzando la frontera e ingresando a Estados Unidos?
GM —Hay aproximadamente 33 millones de mexicanos radicados en Estados Unidos, lo cual representa el 8 % del PBI de ese país. En 33 millones de mexicanos estás hablando de todo tipo de personas. Definitivamente hay delincuentes, no lo podemos negar, pero también hay todo tipo de personas que producen bienes y servicios por un valor de al menos US$ 600.000 millones. La economía mexicana y la de Estados Unidos están totalmente ligadas históricamente. Como todos sabemos, perdimos la mitad de nuestro territorio, entonces muchas familias mexicanas quedaron allá de por vida. Tenemos familias de segunda, de tercera, de cuarta generación de mexicanos que viven en Estados Unidos, totalmente integrados, pero también de mexicanos que siguen manteniendo la cultura de este país.
Entonces es un verdadero exceso, en una relación que tiene años, en un vínculo que se ha mantenido por años, decir que todos son narcotraficantes y que son delincuentes. De 33 millones de personas es imposible decir eso, es indignante lo que está diciendo Trump.
NB —Para detener ese ingreso que Trump denunciaba, para detener esa relación histórica que han tenido México y Estados Unidos, Trump propuso construir el famoso muro a lo largo de la frontera. Algo ya señalabas, pero en términos generales, ¿cómo ha sido la reacción de Peña Nieto sobre esta idea?
GM —Lo que te decía, que nos ha molestado mucho a los mexicanos, “nosotros no vamos a pagar el muro”. Creo que ese no es el problema, eso es obvio y lógico. Nos puede cobrar poniendo impuestos a las remesas, nos puede cobrar de distintas formas, pero no tendríamos por qué pagar el muro. Aquí lo que tenemos que negociar es que no se haga ese muro.
También podemos ver que de todos modos tenemos un río, que tenemos desierto. Van a seguir pasando. Es parte de la cultura de nuestro país. Sí es la situación económica, definitivamente en México tenemos mucha más pobreza, mucha más miseria que en Estados Unidos. Eso es innegable, se nota muchísimo, por ejemplo, en los salarios que pagamos las distintas automotrices que hay ya en México trabajando para llevar los coches a Estados Unidos. Sí, nuestros salarios son los más bajos, en la relación entre México y Estados Unidos, México es el país pobre. Pero no solo nos vamos por eso, también nos vamos a Estados Unidos porque es parte de nuestra cultura, esto tiene años de suceder, sucede desde el 1800, más o menos. Entonces esto no va a cambiar tan fácilmente. No creo que haya muros que detengan esta situación, que es más cultural.
RA —¿Se ve como algo viable la construcción del muro?
GM —En México hemos sido muy renuentes a entender lo que significa Trump. Hay quienes están muy preocupados, como el excanciller Jorge Castañeda, que tiene un plan de cómo debe ser la negociación, los propios gobernadores fronterizos, pero hay muchos otros que, del mismo modo que decían “no va a ser candidato” y luego “no va a ganar”, ahora dicen “no va a cumplir con sus promesas de campaña”. Sin embargo en la sociedad civil hay un sector que dice “sí va a cumplir, por eso ganó y quiere quedar bien con sus ciudadanos, entonces sí se va a venir contra nosotros”, y vive con mucha preocupación no solo que se haga este muro, sino todo lo que puede implicar.
Una de las principales preocupaciones es que se dé una renegociación del Tratado de Libre Comercio de América del Norte (TLCAN, o NAFTA, por su nombre en inglés). Eso impactaría muchísimo en los dos países, porque México está poniendo la mano de obra barata, y en Estados Unidos, si se van para allá la Ford, la General Motors, lo que pagan de salario es totalmente diferente de lo que se paga en México. Ellos llegaron a pagar hasta US$ 30 la hora, y en México se pagan $ 6.000 mensuales, US$ 3 el día. Todos saldrían perdiendo. Pero sí, algunos mexicanos creemos que Trump puede cumplir con esto.
Para darte un dato, la balanza comercial entre México y Estados Unidos en 2015 fue de US$ 531.000 millones, y México fue el segundo mercado más importante de las exportaciones estadounidense y es el tercer socio comercial de Estados Unidos. Entonces, realmente nos va a impactar a nosotros, pero te aseguro que también les impactará a ellos.
