EC —En la planta de Paysandú.
SS —Sí, hablando del pórtland en general. Pero acá hay una mala organización del trabajo desde hace tiempo, no es de ahora, hace cinco, seis, siete años que hay una mala organización del trabajo. ¿Y somos los trabajadores quienes organizamos el trabajo? Yo pregunto: ¿estamos en el socialismo que manejamos nosotros Ancap? No, la sigue manejando un directorio político.
EC —Esto tiene además consecuencias en el precio, y sobre eso también hablaba Valenti en términos muy severos. Miren cómo lo decía:
(Audio Esteban Valenti.)
… Y es corrupto, así le suene mal a la Federación Ancap, que el resto de los uruguayos tengamos que pagar el cemento más caro de la región, lo que afecta un aspecto fundamental, que es la vivienda de la gente y las obras públicas y las obras, cuando la causa de esa situación es una hiperinflación de personal en una de las plantas.
(Fin audio.)
EC —Ese tema es delicado. En Uruguay, por todas estas condiciones que estamos comentando, hay un precio del pórtland US$ 40 más alto por tonelada que en la región, y eso a su vez “beneficia” a la empresa privada, porque con ese precio tiene las ganancias que tiene, pero en definitiva a los efectos de los costos de la construcción esto pesa. ¿Cómo defienden ustedes esta situación?
SS —Yo creo que Valenti –lo escuchamos el día que estuvo hablando de eso– debería informarse primero sobre muchos temas de los que habló y después debería hablar. Esto es muy claro: si no tenés tecnología acorde para producir tu producción es más cara, desde el punto de vista de los combustibles para producir termina siendo más cara, de la cantidad que podés producir en un año, y si de 365 días la planta debería funcionar en alrededor de 280 y funciona la mitad o menos porque a cada rato al horno se le cae un ladrillo, a la molienda se le rompe esto, porque los equipos no están bien, obvio que va a ser más caro. Que sea más caro es el resultado de una gestión desastrosa en cuanto a la tecnología de los equipos y a la organización del trabajo. ¿Eso es responsabilidad de la Federación Ancap o es responsabilidad del directorio de Ancap y la gerencia de Pórtland? Yo pregunto, realmente lo pregunto. Si se hubiera montado el horno 3 en Paysandú… Ese es otro tema, la licitación del horno fue solo para la compra, ¿por qué no se hace una licitación con llave en mano como se hizo con la planta desulfurizadora de La Teja? Fue licitada con llave en mano, la probaron, funcionaba y dijeron “tomá, anda”. ¿Por qué con el horno 3 no se hizo lo mismo?
EC —Es un horno que está parado, se compró y está parado.
SS —Son US$ 80 millones pudriéndose en contenedores. ¿Eso es culpa del sindicato o es culpa de la gestión de Ancap?
EC —El comunicado de Ancap a propósito de lo que está pasando en estos días dice: “La falta de producción en Minas ha generado un gravísimo perjuicio para la empresa, tanto en lo inmediato (pérdida de ingresos a la fecha por 3,4 millones de dólares) como en el mediano plazo (debido a la pérdida de participación de mercado y confianza de los clientes), beneficiando únicamente a la competencia”. Cuando ustedes toman las medidas que toman, ¿no valoran este tipo de consecuencias?
SS —Sí, las valoramos, siempre se valoran todas las consecuencias. Justo en este caso capaz que no favorecimos tanto la competencia porque tuvimos una especie de suerte de que un barco que traía pórtland del exterior no ha llegado y la competencia arregló hace poco el horno, tampoco estuvo produciendo, porque tenía su horno roto, así que en este caso no la favorecimos tanto. Entonces obviamente que uno toma en cuenta, pero acá hay cuestiones que venimos discutiendo con Ancap hace dos años y Ancap no se ha movido en absolutamente nada. Particularmente venimos discutiendo desde fines de enero, principios de febrero esta última cuestión en Minas. Y es real que acordamos.
EC —La lectura que se puede hacer es que con un conflicto como este el sindicato le está haciendo perder dinero a la sociedad uruguaya, que es la propietaria de Ancap, está complicando una reestructura que Ancap tiene que seguir llevando adelante porque ha estado muy mal, pero incluso están poniendo en riesgo una unidad de negocios en la que muchos de ustedes trabajan.
SS —No, no la estamos poniendo en riesgo nosotros. A la industria cementera la pone en riesgo la gestión de Ancap.
EC —Pero si ahora acaba de perder US$ 3,4 millones desde que está apagado el horno…
SS —Sí, si empezamos a sumar lo que ha perdido la industria cementera por desastres de gestión, no sé… Hay que hablar de todas las cosas, no solo de lo que pasó ayer o anteayer, del inmediatismo de lo que pasa hoy. Hay que hablar más en general. Y si hoy la industria está como está es porque no se ha escuchado a los trabajadores y porque la gestión no ha sido buena.
EC —Pero ahora se está tratando de bajar la pérdida que hubo el año pasado.
SS —Sí, y se han bajado las pérdidas en los últimos dos años.
EC —Por eso, la del año pasado fue menor que las anteriores, pero fueron US$ 12 millones. Hay que bajarla, ¿y se arranca el año perdiendo US$ 3,4 por el conflicto?
SS —Que hay que bajar hay que bajar, lo que tiene que entender Ancap es que cualquier reestructura que se quiera hacer es con negociación colectiva. Lo tiene que hacer, porque lo hacen los privados en el Uruguay, lo hacen las empresas privadas, porque hay una ley conquistada por el movimiento sindical de negociación colectiva. Ancap muchas veces desconoce esa ley. Pero más allá de todo, en cuanto a la estructura de personal, nosotros particularmente en Minas tenemos un acuerdo tripartido en el Ministerio de Trabajo con la firma de Ancap. ¿Qué hace Ancap con eso? Lo desrespeta, define por sí sola, por su sola voluntad. Como fue la última resolución de la baja de la dotación en Minas. Nosotros podemos llegar a discutir lo que sea, no hay ningún problema en discutir lo que sea y buscar acuerdo. De hecho con el barco vamos a discutir el tema de la organización del trabajo porque es una de las condiciones que puso Ancap y la aceptamos, discutirlo y reverlo. Pero acá no hay revisión, no la hubo acá, no la hubo en refinería, no la hubo en La Tablada, no la hubo donde Ancap tiene acuerdos firmados y ley de convenio colectivo y los ha desrespetado, el directorio de Ancap ha desconocido la normativa nacional. En ese escenario la gran responsabilidad en la situación del pórtland ha sido de los sucesivos directorios de Ancap, pero no de los últimos dos o tres, de los últimos 30 años, desde que el pórtland no levanta.
EC —Ancap en su comunicado termina con una advertencia: “Ancap reitera su voluntad de mantener operativas las plantas, pero en un escenario de mayor competencia en el mercado por el ingreso de nuevos productores se redobla la necesidad de producir en forma eficiente. El compromiso con el plan de sustentabilidad es una responsabilidad de todos y, en el caso de que este no se concrete en 2018, exigiría un replanteo estratégico”. Está diciendo que está considerando la posibilidad de ir al cierre de esta división…
SS —Es clarito. En realidad hace mucho que hay ganas en alguna gente en Ancap de tener una planta sola. Creo que camina hacia ese lado. Igual, estamos de acuerdo, todos queremos producción más eficiente. La producción más eficiente se va a lograr corrigiendo la gestión, lo que va a implicar tener gente ahí que sepa gestionar, porque no la ha tenido Ancap. Va a significar inversiones, porque podemos bajar la dotación, podemos lo que quieras, pero si las plantas de cemento no tienen la inversión que necesitan nunca van a producir en forma eficiente. Porque producir va a ser caro, porque produce más lento, produce menos, produce con combustible más caro, se rompe a cada rato. Si yo tengo una empresa y para que funcione precisa 20 pesos y yo le invierto 10, que fue lo que hizo Ancap, nunca mi empresa va a dar ganancia. Y esos 10 no son inversión, es gasto al final, cuando uno lo traslada a la columna es gasto. Si yo invierto todo lo que tengo que invertir, los primeros años obviamente me va a dar en rojo, porque tengo que recuperar la inversión, pero a mediano plazo voy a producir mejor que la competencia o al mismo nivel. Acá el eje son las inversiones, y hasta que el directorio de Ancap y el Ministerio de Economía no vean que tienen que hacer las inversiones para que esto ande, siempre vamos a producir más caro.
EC —Está bien, entiendo lo que dice; también cuesta pensar que haya que seguir poniendo plata en Ancap y en particular en esa división. Se ha puesto dinero de la sociedad.
SS —Sí, no es la primera vez que se capitaliza a Ancap. La primera fue en la creación, la segunda fue cuando se creó la División Pórtland, allá por la década del 50. Y Ancap no es una empresa privada, no tiene acciones en la bolsa, porque, por suerte, porque la lucha de nuestro pueblo y el plebiscito de 2003 marcaron que Ancap tenía que ser lo que es, estatal y pública. Y sí, creo que Ancap tiene que invertir, porque tiene que generar que tengamos combustible más barato, que tengamos energía más barata, que se garantice el acceso a toda la población. Ancap tiene que cumplir ese rol social, no es una empresa privada y ahí estamos enfrentados con el directorio.
