EC —Por lo tanto lo que aporte UTE en particular a Rentas Generales cuenta y pesa.
JM —Sin duda, y lo tiene que hacer. Porque esa es parte de la función de la empresa pública. ¿Para qué genera la ganancia la empresa pública? No funciona igual que la empresa privada, no vamos a distribuir utilidades entre accionistas, vamos a devolver al total de la economía pública el mejor rumbo posible. ¿Con qué pago las jubilaciones de la Caja Militar si no?
EC —Está bien, otra lectura sería: contengamos el gasto, al gobierno se le fue la mano en el gasto público…
JM —También hay que contener el gasto.
EC —… y hay que estar enfrentando ese déficit fiscal que se fue.
JM —No, el déficit fiscal no se fue solo por el gasto público. El gasto público tiene que ver con los procesos por ejemplo de seguridad social, que es un tema estructural del sistema de bienestar. Si no, pregúnteles a los europeos, pregúnteles en particular a los alemanes en este momento, pregúntele al Partido Socialdemócrata alemán en este minuto el costo que tiene el Estado de bienestar. Entre otras cosas, una de las cosas que […] en este país, saliendo de las coyunturas o por lo menos teniendo algún espacio para discutir más allá de las coyunturas, es la seguridad social.
EC —Está bien, pero ese es un dato de la realidad, usted mismo dice, no es ni siquiera uruguayo solo.
JM —No, no es uruguayo.
EC —Y en ese contexto de apreturas, ¿no hay que controlar el resto del gasto?
JM —Por supuesto que sí, no tengo dudas. Hay que bajar el déficit fiscal porque eso tiene una variante fundamental que es el costo del crédito que el Uruguay necesita luego para financiar otros emprendimientos. De eso se trata, ¿no? El problema que tengo con el déficit fiscal es que después las calificadoras de riesgo me califican mal y el crédito me sale más caro en el exterior cuando tengo que construir ferrocarril, cuando tengo que llamar inversión extranjera.
EC —Esa es la inquietud hoy del ministro Astori, por ejemplo.
JM —Legítima, la acompaño totalmente y me parece que tiene toda la razón del mundo. Entonces hay que controlar el déficit fiscal. ¿Cómo se controla? ¿Achicando el gasto? Sin duda. Pero selecciono qué gasto achicar, no el no ingreso de los jubilados al seguro de salud, como proponía el Partido Nacional. No, porque eso es retacear derechos fundamentales, yo quiero cortar en otro lado, no en ese gasto, el llamado gasto social. Aquí está la diferencia entre el FA y la oposición conservadora. La oposición conservadora me quiere cortar por el lado de los resultados de la realización de derechos de las personas, me atacan el gasto social. Yo creo que hay que controlar el gasto, que hay que bajar el gasto, no tengo dudas, y también hay que mejorar el ingreso.
EC —Pero desde la oposición le dicen que las tarifas, en particular la de energía eléctrica y la de combustibles, inciden y mucho en los costos de las empresas, en la competitividad, y a su vez eso impacta en el empleo, etcétera. ¿Entonces?
JM —Sin duda, es cierto. Por eso es que en el caso de la lechería y el arroz se bajaron las tarifas de UTE especialmente, porque ahí hay una demanda de energía fundamental para un sector productivo que está con problemas, en particular la lechería. Por eso también el gasoil sube a una tasa diferencial con respecto a las naftas, para apoyar el país productivo, para apoyar el desarrollo productivo. Porque la perspectiva de crecimiento del petróleo que importamos en un 100 % es distinta. Además, dicho sea de paso, esto prueba aquella mala idea que era importar nafta, todo este período que tuvimos cerrada la refinería de Ancap, por distintos factores…
EC —Entre ellos, un conflicto sindical.
JM —… demostró que no es cierto aquello que han planteado que era mejor no refinar las naftas y traerlas refinadas. Los precios de importación habrían sido más altos que el costo de refinación. Estos son los proyectos de país que están en juego, esto es lo que hay que salir a discutir, y los frenteamplistas tenemos que salir a discutir esos modelos de país en vez de pegarnos tanto adentro. Esos son los desafíos que tenemos.
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Transcripción: María Lila Ltaif
