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FPT —Me gustaría hacer un comentario sobre el tema de la educación, los servicios esenciales, la declaración de esencialidad, la pérdida de derechos, el conflicto. Es claro que los conflictos no desaparecen en una sociedad como la nuestra y que son inherentes a nuestra realidad. El tema de los servicios esenciales es muy complejo, pero en su propia definición el servicio esencial lo que está demostrando es que, por encima del interés colectivo, hay uno general que debe ser tutelado. Esa es la primera reflexión que uno debe hacer cuando se enfrenta al servicio esencial. La declaratoria de esencialidad tiene que ser efectiva, el partido de gobierno tuvo dos declaratorias de esencialidad, una vinculada a la recolección de residuos y otra a la enseñanza. Obviamente, una fue exitosa y la otra no tanto, porque en realidad la declaratoria en sí misma corre el riesgo de no proteger el interés que se pretende tutelar por la sencilla razón de que hay actividades que son perfectamente sustituibles y otras que no tanto. Entonces, hecha esta precisión sobre los servicios esenciales y la eventual declaratoria de la esencialidad, lo que tenemos que tener siempre presente es, reitero, el bien que se pretende tutelar, que es la enseñanza, por lo tanto hay que trabajar para que eso sea efectivamente ejecutado y no un mero acto de gobierno vacío de contenido que deja las cosas como están.
PR —Pasamos a algunas preguntas más, algunas del público y otras nuestras. ¿Cuál es la posición de ustedes en relación al proyecto de ley de residuos que está en el Parlamento?, ese es un tema que preocupa a muchas empresas. Y en relación al medio ambiente hay un segundo tema que es el desafío que tenemos con la contaminación de los ríos, que está teniendo impactos severos con la floración de cianobacterias.
ET —Como decía, el del medio ambiente es un tema muy central en nuestra apuesta estratégica como país. De hecho, en lo que es la cadena agropecuaria y agroexportadora desde un punto de vista del desarrollo -más allá de la reactivación más inmediata que necesita, devolviéndole rentabilidad y competitividad- la apuesta estratégica es a una cadena que genere productos sofisticados, complejos, donde haya genética, investigación, desarrollo, tecnología y articulación con la ecología. No hay nada que contraponga economía y ecología, la producción ambientalmente sustentable protege nuestros recursos naturales, la calidad y la productividad de nuestros suelos, pero fundamentalmente valoriza los productos de una manera muy significativa. Hoy, una carne de certificación orgánica vale 40 % más, corte a corte, que la carne normal. Uruguay es uno de los pocos países que puede producirla, estamos sentados sobre una pastura natural, 70 % del territorio es pastura natural, somos la última que queda en el hemisferio sur y de las pocas que quedan en el mundo. Tenemos una formidable oportunidad de integrar lo productivo y lo ambiental de manera de construir realmente una marca Uruguay Natural, de verdad, que no solamente se aplique al turismo al que le vendemos Uruguay Natural y lo recibimos con cianobacterias -dos años más de cianobacterias y capaz que arruinamos la industria turística del país-, sino que todo lo que toquemos tenga esa marca registrada. Es impresionante, realmente cuando uno ve la producción de los llamados commodities, la enorme cantidad de sofisticación. A veces el commoditie… es como me decía una vez un piloto de United, cuando estaba aquí: con [clase] económica llenamos el tanque, el plus los hacemos con ejecutiva, así que si ves la ejecutiva vacía es porque estamos perdiendo plata. El commoditie es llenar el tanque, una aceitera puede producir aceite, que es un commoditie, pero sobre la base de eso también puede hacer un proceso complejo de fragmentación de grasas para venderla a la industria suiza del chocolate. Eso es algo hecho a medida, es una cosa compleja, sofisticada, que los suizos tienen que venir y decir cómo hay que hacerlo, y un chef arma la fórmula, y no puedo decir “che, mirá, este chef no lo quiero, quiero al otro”, porque es el único que lo sabe hacer bien, de una manera previsible. Lo mismo pasa con la leche formulada que hoy se hace en Alimentos Fray Bentos o en la planta de Conaprole en Rodríguez, la leche en polvo es un commoditie, me da lo mismo comprarle a un productor argentino, uruguayo o neozelandés, pero la leche formulada no, la usan las empresas que producen alimentos para bebés, entonces necesitan algo que no tenga ni la más mínima posibilidad de tener un defecto. Entonces vienen, revisan los procesos, transfieren tecnología y encargan al sastre que les haga esto a medida, y se hacen contratos de largo plazo de provisión, o es un commoditie, no me puedo dar media vuelta y que me lo de otro, y se paga 40 % o 50 % más la misma latita. Pero si no producís leche en polvo, no podés producir formulada; si no producís aceite, que es un commoditie, no podés producir grasas fragmentadas para insumo de chocolate. Esa va a ser nuestra apuesta estratégica para revitalizar y desarrollar la cadena agropecuaria y agroexportadora. Lo digo en todas partes: después de que vi y visité Nueva Zelanda, son un país turístico, logístico, tecnológico, cultural, pero primero y antes que nada son un país de granjeros, agricultores, productores agropecuarios y agroexportadores. Hoy el agro mueve el 65 % de nuestra economía, si eso no anda, es difícil que el país ande.
RA —Yo tengo algunas preguntas vinculadas a innovación, productividad, desarrollo tecnológico y emprendedurismo. ¿Cómo se imagina al Plan Ceibal, que ha sido un buque insignia de los gobiernos del Frente Amplio? ¿Para dónde tiene que apuntar?
ET —Nosotros en esto hemos tenido conversaciones extraordinariamente productivas con Eduy21, nuestro equipo de educación está trabajando en conjunto con ellos, ya hicieron un trabajo de dos años y medio de poner a los técnicos de acuerdo y tienen un programa vanguardista que sirve de base para una transformación educativa. El Plan Ceibal nuestra idea es transformarlo en una agencia nacional de desarrollo curricular que marque estándares de innovación pedagógica, de uso de la tecnología en los métodos pedagógicos, y que trabaje directamente en las instituciones educativas para transferir ese know-how, esa tecnología. Vamos a jerarquizar un plan que fue bueno, hay que reconocerlo, por eso digo que Uruguay no se reinventa cada cinco años: tomamos lo bueno, lo potenciamos, lo jerarquizamos y le vamos a dar aún más importancia y jerarquía que la que hoy tiene.
PR —En esa misma línea, ¿cómo evalúan el desempeño y qué planes tienen para la Agencia Nacional de Investigación e Innovación?
ET —Nosotros tenemos planes bastante ambiciosos para la industria del conocimiento y la ANII es un ingrediente. Hemos tenido reuniones en las últimas semanas con el Instituto Pasteur, con la Universidad de la República, con la Cámara Uruguaya de Tecnologías de la Información, haciendo ese proceso que les decía: cuéntenme cuántos profesores full time tenemos haciendo investigación en nuestra universidad. Estamos mal respecto a América Latina, no a Europa, el Instituto Pasteur está haciendo un trabajo extraordinario. Nosotros queremos ver todo el ecosistema de ciencia, tecnología e innovación para crear las condiciones, que van a tener que ser muy flexibles y laxas porque por definición la innovación no sabemos lo que precisa ni lo que requiere, ay que dejar que surja, y después vemos. No quiero regular antes de, puedo estar matando la posibilidad de que emerja. Después de que funcione, de golpe empiezan a verse figuras y se ve: bueno, mirá, esta industria del conocimiento requiere determinadas regulaciones generales que se aplican a todos. Pero tiene que ser un terreno experimental en el ecosistema que el propio Estado, en la medida que provee un bien público, les permite a estos emprendimientos de vanguardia emerger… Hay que dejarlos emerger, que nazcan, que produzcan; déjame ver qué son antes de caerles con alguna norma burocrática y que digan: yo así no puedo ni arrancar. Estamos trabajando con todas estas instituciones para ver cómo creamos un ecosistema que le dé a la industria del conocimiento en Uruguay un enorme desarrollo.
PR —Una más con respecto a la innovación, que tiene que ver con la del sector público. En la mesa dejamos un informe de tendencias globales. En el mundo los gobiernos están haciendo un montón de cosas para aprovechar toda la revolución digital. Uruguay tiene en la Agesic [Agencia de Gobierno Electrónico y Sociedad de la Información y del Conocimiento] un muy buen ejemplo, el país realmente ha avanzado mucho en todo lo que es el gobierno digital. ¿Cómo visualizan a futuro el rol de Agesic?
AIZ —Pablo, tú sabes bien lo que impacta la revolución digital en las empresas y los negocios, en la forma de gerenciar, liderar y trabajar; se ha metido en todo. La revolución digital ha destruido industrias y ha creado otras. Obviamente que el Estado no es ajeno a eso, por lo tanto creemos que es un tema super importante para lograr las mejoras de productividad y eficiencia que buscamos. La tecnología tiene que tener una presencia muy fuerte en el Estado, la revolución digital le ha llegado también, como a las empresas, personas y negocios. Sin un Uber que amenace la actividad, pero muchas veces a amenaza a la actividad es el fracaso en la gestión. La democracia nos permite la alternancia y el cambio de dirección para alguien que quizás sí pueda establecerlo. Sin duda que la Agesic es una agencia que tiene mucha importancia en lo que es la protección de datos personales y en todo lo que hace a las firmas digitales. Es un jugador super importante en la viabilización y desarrollo de toda la revolución digital tanto a nivel privado como público.
EC —La última pregunta tiene que ver de algún modo con uno de los puntos que Talvi incluyó al enumerar las reformas fundamentales: integración social. ¿Qué va a pasar si Talvi es presidente con el Ministerio de Desarrollo Social [Mides]?
ET —Uruguay es hoy un país socialmente fracturado, quien piense que no se precisan políticas sociales activas está haciendo un mal diagnóstico del país en el que estamos viviendo. Como decía, la mitad de los chiquilines que nace en el país lo hace en los cinturones de pobreza, la mayoría no termina el liceo y los condenamos a la informalidad de la changa, al Mides o al delito. Esa es la realidad. En un país así no nos podemos dar el lujo de no hacer políticas sociales activas para revertir esa fractura. El Mides tiene no sé cuántas decenas de programas, intenta atacar el problema, yo no estoy juzgando intenciones, pero está fracasando. En primer lugar porque el criterio es profundamente asistencialista, no de generación de oportunidades; en segundo lugar porque hay muy poca evaluación de impacto de lo que se hace: se gasta sin saber los resultados que obtenemos, y a veces sin saber si quiera cuáles nos proponemos, por lo tanto mal podemos juzgar si los alcanzamos. Nosotros vamos a no solo mantener sino probablemente también a fortalecer las políticas activas en materia social, pero vamos a generar igualdad real de oportunidades, a construir oportunidades. El proyecto más importante, a partir del cual vamos a resolver un sinnúmero de estos problemas, es esta red de 136 liceos públicos modelo que vamos a ubicar en todos los cinturones de pobreza del país, pero que no va a ser lo único, sino que va a ser una red que va a ofrecer calidad académica y contención: desayuno, almuerzo, merienda, chequeos médicos periódicos en el propio liceo -para asegurarnos de que los chiquilines estén en buenas condiciones de nutrición y salud para absorber aprendizajes-, integración de la familia para que se comprometa con la trayectoria académica de sus hijos en talleres obligatorios -y vaya si se comprometen- y cuerpos docentes estables, entrenados en técnicas pedagógicas para chiquilines que vienen con muchas dificultades para absorber aprendizaje. Las técnicas usuales no andan, por eso se van, por eso caen. Retenerlos es una tarea compleja cuando vienen de lugares en donde las privaciones materiales son enormes, la realidad familiar es compleja y las deficiencias desde la primera infancia son tan grandes.
EC —Ese es el buque insignia de integración social que usted propone.
ET —Es el buque insignia porque ahí arranca todo, pero no va a terminar ahí. Por eso tenemos un grupo de integración social que integra Ney Castillo con Carmen Sanguinetti en donde vamos a trabajar de manera multidisciplinaria. Tenemos al equipo de educación; al de salud para lograr que las policlínicas barriales resuelvan la mayor parte de los problemas que la gente tiene, en el propio barrio; también estamos trabajando con el equipo de seguridad para fortalecer a la policía comunitaria, y con el de vivienda y urbanismo porque en los espacios públicos se genera y se fomenta la convivencia, y con el de transporte y conectividad porque muchas veces el impuesto que le cobramos a estas personas para los traslados… Déjenme dar un ejemplo: una trabajadora doméstica que tiene que viajar de Casavalle a Punta Carretas pierde cuatro horas al día simplemente trasladándose: además de las ocho horas que trabaja, hay cuatro de su tiempo, lejos de sus hijos, que están simplemente gastadas en un traslado. En fin, pero el dínamo, el centro, el núcleo, el gran constructor de comunidad, es el establecimiento educativo.
EC —Si usted es presidente va a armar una coalición con el Partido Nacional y el Partido Independiente, por lo menos. Pablo Bartol es el referente de Lacalle Pou en políticas sociales, sería ministro de Desarrollo Social en caso de una presidencia del candidato blanco. Él dice que hay que llevar al Mides al Casavalle, hay que sacarlo del Centro. ¿Usted comparte una medida simbólica de ese estilo, le parece bien e importante?
ET —A mí me parece importante llevar los liceos públicos modelo a Casavalle, dónde esté el Mides no me parece relevante, pero estoy seguro de que Pablo Bartol, que ha trabajado en el terreno de Casavalle en el emprendimiento Los Pinos y conoce esta realidad de primera mano, va a estar muy cerca de nuestras propuestas en esta materia. Tenemos la tranquilidad de que Eduy21 lo está, en pleno nos han dicho que esta propuesta de los 136 liceos es necesaria, fundamental e indispensable, y va a ser el buque insignia, llevando educación modelo, la transformación de vanguardia educativa, primero y antes que nada a los cinturones de pobreza, a los lugares donde más se necesita. A partir de ese éxito, vamos a transformar todo el resto del sistema educativo. Eso es lo que nos planteó Eduy21 directamente, así que tenemos espaldas anchas para llevar adelante esta propuesta, entendemos que el país lo necesita y creo que a partir de allí vamos a empezar a revertir la fractura social y toda la secuela de delito, violencia, droga, inseguridad y miedo que trae detrás.
RA —Dada la importancia que tiene el plan de los 136 liceos, ¿cómo piensa conseguir los suficientes docentes para esa infraestructura y ese gran proyecto, teniendo en cuenta que hay carencia de docentes?
ET —Hay muchas carencias en un sistema que en lugar de estimularlos los desmotiva y los aplasta. En este sistema, personas que tienen 20 horas van a tener 40, vamos a admitir a profesionales que luego de un proceso de entrenamiento y pedagógico puedan también apoyarnos en dar clase. Te aseguro que no van a faltar docentes en la medida en que generes los incentivos adecuados para que la gente pueda sentirse estimulada y motivada para hacer lo que hace. Lo hemos visto de primera mano: la gente cree que todo es un asunto de plata, la verdad que la motivación, la sensación de que estás yendo a un lugar donde los chiquilines no tienen futuro, no tienen vida, y estás tocándolos con la varita mágica y devolviéndoles la vida que no tienen… Eso significa una enormidad para un ser humano, así que el estímulo, la motivación, la sensación de que estás te trascendiendo a ti mismo y haciendo algo por el prójimo, que es el que te acompaña en esta aventura de la vida todos los días, porque somos una comunidad, tiene una potencia impresionante. No subestimemos la capacidad que tiene el ser humano de entrega y generosidad, simplemente tenemos que darle la oportunidad de hacerlo.
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Transcripción: Andrea Martínez
